Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 28 lutego 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 12:04
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
No nie zawsze tak prosto jest.
Masz PESEL i Twoi rodzice mają/mieli - USC może (i powinien) samodzielnie w parę minut sprawdzić.
Nie masz (a nie wszyscy, którym dziadek/rodzic urodził się/zmarł w Polsce, "mają PESEL") - to nie zawsze dany USC sprawdzi. Wykazanie fakty bycia zstępnym/uprawnionym do odpisu może być banalne, ale nie musi.
Czasem jest wręcz niemożliwe dla USC czy ewidencji stwierdzenie/potwierdzenie dokumentacją/bazą, że X jest wnukiem Ygreka.
A nawet i synem.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 13:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 763
Skąd: Płock
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
No nie zawsze tak prosto jest.
Masz PESEL i Twoi rodzice mają/mieli - USC może (i powinien) samodzielnie w parę minut sprawdzić.
Nie masz (a nie wszyscy, którym dziadek/rodzic urodził się/zmarł w Polsce, "mają PESEL") - to nie zawsze dany USC sprawdzi. Wykazanie fakty bycia zstępnym/uprawnionym do odpisu może być banalne, ale nie musi.
Czasem jest wręcz niemożliwe dla USC czy ewidencji stwierdzenie/potwierdzenie dokumentacją/bazą, że X jest wnukiem Ygreka.
A nawet i synem.


Włodku w ogromnej większości przypadków USC nie ma z tym problemu. Przy aktach urodzenia dzieci jest przypisek o ślubie rodziców i idąc tym tropem sprawdzą sobie. Problem może być tylko wtedy gdy nie masz dokładnych danych ale wtedy i aktów nie wyciągniesz jeśli nie mają tych ludzi w rejestrach...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 13:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W ogromnej części przypadków jest ewidencja ludności i system rejestrów państwowych. Banał i wystarczy minuta / dwie na lekturę strony dowolnego USC / czy podlinkowanego obywatela, jeśli nie forum.

Jest sens w ogóle zakładać / kontynuować temat dla przypadków wypadających poza standardową procedurę tj problematyczne przypadki faktycznie wymagające jakiejś analizy, gdzie może przydać się "zbiorowa mądrość". A może nie przyda się:)

Nie liczyłbym na to, że USC przeprowadzi kwerendę/wywód przodków z ksiąg SC. Może jak dostanie skany/ksero/info z odpisów ..i jeszcze księgi będą na miejscu..może..ale też niekoniecznie. Plus "a może nie było ślubu rodziców" etc

PESEL/ewidencja/system rejestrów - są dane, to gładko. Nie jesteś w bazie - trzeba się liczyć z wejściem na ścieżkiem udokumentowania. Rozważać oświadczenia, podanie danych (a nie np aktualnych tj młodszych niż 6 miesięcy odpisów) umożliwiających urzędowi sprawdzenie, rodzaj tj formę pełnomocnictwa etc
I dużo możliwości, bez wejściowych pełnych informacji to trochę niepoważne "radzić".

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartosz1516Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 19:39
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2023
Posty: 58

Status: Offline
Włodku w ogromnej większości przypadków USC nie ma z tym problemu. Przy aktach urodzenia dzieci jest przypisek o ślubie rodziców i idąc tym tropem sprawdzą sobie. Problem może być tylko wtedy gdy nie masz dokładnych danych ale wtedy i aktów nie wyciągniesz jeśli nie mają tych ludzi w rejestrach...[/quote]

Właśnie tak to powinno wyglądać
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 19:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To nie powinno tak wyglądać w najmniejszym stopniu. Więcej - to tak nie może wyglądać:)
Nie ma żadnego powodu by państwo miało informację o obywatelu w zakresie "czy jego rodzice są małżeństwem".
Nawet w przypadku obywatela, który nie osiągnął pełnoletności.

Rejestr może/ powinien (a chyba nie zawiera) mieć informacje o tym kto ma (i w jakim zakresie) władzę rodzicielską/opiekuńczą - to jednak nie ma żadnego związku z informacją o zdarzeniu (lub brakiem zdarzenia) "zawarcie małżeństwa przez rodziców".

Nie jest to (info o fakcie, miejscu, dacie ew. zawarcia małżeństwa rodziców) informacja niezbędna (także w rozumieniu art. 51 Konstytucji)
Szczególnie w przypadku osoby dorosłej:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bartosz1516Offline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 21:33
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2023
Posty: 58

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
To nie powinno tak wyglądać w najmniejszym stopniu. Więcej - to tak nie może wyglądaćSmile
Nie ma żadnego powodu by państwo miało informację o obywatelu w zakresie "czy jego rodzice są małżeństwem".
Nawet w przypadku obywatela, który nie osiągnął pełnoletności.

Rejestr może/ powinien (a chyba nie zawiera) mieć informacje o tym kto ma (i w jakim zakresie) władzę rodzicielską/opiekuńczą - to jednak nie ma żadnego związku z informacją o zdarzeniu (lub brakiem zdarzenia) "zawarcie małżeństwa przez rodziców".

Nie jest to (info o fakcie, miejscu, dacie ew. zawarcia małżeństwa rodziców) informacja niezbędna (także w rozumieniu art. 51 Konstytucji)
Szczególnie w przypadku osoby dorosłej:)


Nie musi mieć USC takich informacji wpisanych, ale jeśli zna sie daty, to nie widzę problemu w zwykłym dostawaniu odpisu aktu, długo nie powinno zająć. Jeśli w moim AU są podani moi rodzice, w ich aktach ich rodzice itd. to teoretycznie problemu nie powinno być. Z jakiego powodu musze ja posiadać zagranicą jakieś potwierdzenia, które oni już mają? Problem może być tylko wtedy, jak dziadek nazywa sie np . Jan Kowalski, ale w tym przypadku tak nie jest
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 21:49
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Zafiksowałeś się na "zagranicą". Dlaczego? Cóż to za argument "przed" "za"? Skąd to wynika?
Jeśli ma jakiekolwiek znaczenie, to takie, że możesz mieć łatwiej - z większym zrozumieniem brak Twoich danych w "systemie PESEL" niż ewentualnie moich będzie odczytany,

Potwierdzenie, że Ty to Ty - dla korespondencji elektronicznej jest wymagane.
Jesteśmy razem w tym punkcie?
Nikt Cię do tej formy kontaktu nie zmusza, masz wybór.

Imię i nazwisko nie wystarcza do jednoznacznej identyfikacji.
Włodzimierz Sroczyński nie jest jeden (nie wspominam nawet ilu było, tylko ilu jest) :)

A jak sięgamy do czasów, gdy domyślnie przodka nie ma jak w rejestrze sprawdzić, tj powołuję się, na to że jestem wnukiem, prawnukiem zmarłego w początkowych 80 czy 60 to jakoś to trzeba wykazać/uprawdopodobnić.
Najczęściej nie wymagają pełnego dowodu tj aktualnego (nie starszego niż 6 miesięcy) odpisu stanu cywilnego "pośredniego etapu" - bezpośredniego wstępnego. Na ogół wystarczają dane, które można zweryfikować.
Chociaż nie zawsze i nie do każdego celu to wystarczy, to w takim najprostszym scenariuszu- na ogół tak.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Łukaszek_Mlonek
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 21:57
Sympatyk


Dołączył: 22-02-2023
Posty: 1091
Skąd: Galicja
Może się komuś przyda (ja się często na to powołuję pisząc do urzędów)
Art.220 KPA
§ 1. Organ administracji publicznej nie może żądać zaświadczenia ani oświadczenia na potwierdzenie faktów lub stanu prawnego, jeżeli:
1) znane są one organowi z urzędu;
2) możliwe są do ustalenia przez organ na podstawie:
a) posiadanych przez niego ewidencji, rejestrów lub innych danych,
b) rejestrów publicznych posiadanych przez inne podmioty publiczne, do których organ ma dostęp w drodze elektronicznej na zasadach określonych w przepisach ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne,
c) wymiany informacji z innym podmiotem publicznym na zasadach określonych w przepisach o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne

_________________
Pozdrawiam - Lanka

Żądasz przekładu z obcego języka - napisz wszystko co już wiesz i co jest w indeksach
Jak skutecznie napisać prośbę o tłumaczenie
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2023 - 22:06
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31360
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak, to jest opcja "jestem w PESELu", "rodzice są/byli w PESELu" więc urząd może i powinien sprawdzić potwierdzić.

I podobnie dla zakresów typu:
USC w Warszawie pyta "w której to było parafii w Warszawie w 1938 roku (a ma księgi z 1938 roku)" ba! od podania tej informacji bezpodstawnie uzależnia wydanie odpisu". Sobie takie "wzory podań ułatwiających" tworzy na ksero/powielaczu:) i ma w nosie kpa:) Odwołanie, wojewoda, sąd - jak najbardziej (moim zdaniem:) są podstawy.

Ale jeśli Cię nie ma w rejestrze (może nawet w księgach Twojego urodzenia?), PESELu nie masz, rodzice nie mają, to jednak po Twojej stronie leży podanie danych - choćby oświadczeniem.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 04-12-2023 - 01:54
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 1043

Pytający nawet nie złożył podania, a tu już dyskusja o hipotetycznej sytuacji, że USC czegoś nie może.

_________________
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.606557 sekund(y)