Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 28 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
shogun1637
Temat postu: Ślubne dziecko 3 lata przed ślubem rodziców  PostWysłany: 28-03-2023 - 20:43
Sympatyk


Dołączył: 12-02-2023
Posty: 64

Witam,

Jeden z moich przodków Jan Kubiak/Kuba żył na terenie parafii Serniki w woj. lubelskim i wziął ślub w 1732 roku. Na lubgens znalazłem pasujący akt chrztu:

Jan Kubiak, 18.06.1705, O: Maciej, M: Zofia; Ruska Wola (parafia Serniki)

http://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#sern ... 1_0065.jpg

Jednakże jedyny akt ślubu dotyczący Macieja i Zofii to:

Maciej Kubiak, Zofia Młynarczyk, 17.01.1708 Czerniejów (parafia Serniki)

http://ksiegimetrykalne.pl/viewer/#sern ... 1_0127.jpg

I teraz pytanie jak mam interpretować powyższe dane? Nazwisko Kuba/Kubiak wg lubgens nie było zbyt popularne i można dość dokładnie przeanalizować historię nazwiska. Wszystko wydaje się w porządku, ale jednak dziecko rodzi się 3 lata przed ślubem rodziców, a w akcie chrztu widnieje Con. Leg. czyli rodzice po ślubie. Ktoś może ma pomysł o co tu chodzi?

_________________
Pozdrawiam,
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-03-2023 - 23:36
Członek Honorowy


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
Zofia Młynarczanka mogła być drugą żoną Macieja.
Trzeba szukać wczesniejszego ślubu, zgonu.
Imię Zofia bardzo popularne.

_________________
Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-03-2023 - 05:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 6178
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dzień dobry,

hipoteza Marcina jest uzasadniona, niestety brakuje ksiąg zgonów (przynajmniej dostępnych online), aby ją zweryfikować.
Tak jak jednak spojrzeć na śluby (1690-1705) i urodzenia z tego samego okresu, nie odnajdujemy innej pary: Maciej i Zofia Kubiak (z obocznościami) w charakterze pary młodej czy rodziców.
Sprawdzałam powyższe nie wg Bazy indeksów, tylko wg listy indeksów (tu łatwiej wyłapać ewentualne błędy):
https://regestry.lubgens.eu/viewpage.ph ... 52&par=172

Może być jeszcze inna hipoteza.
Skoro nazwisko Kubiak wystepuje dość rzadko w tej parafii, może faktycznie Maciej ożenił się wcześniej poza parafią Serniki, choć w akcie z 1708 r. brak wzmianki o tym, jakoby był wdowcem.
Mogła to być również zupełnie inna para Macieja i Zofii Kubiaków (mniej prawdopodobne).

Całkiem możliwe, że w akcie chrztu Jana błędnie zapisano "prawnych małżonków" (przyzwyczajenie) albo nie uczyniono tego (zapisu illegitimi thori) z innych powodów.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-03-2023 - 19:03
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może chrzest Zofii później Kubiakowej coś wniesie (typu wiek spoza możliwego przedziału), może wojna i jakaś sytuacją z nią związana ..i 1708 to błogosławieństwo związku wcześniejszego, a niezapisanego/niezwartego w obecności księdza...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
shogun1637
Temat postu:   PostWysłany: 29-03-2023 - 23:43
Sympatyk


Dołączył: 12-02-2023
Posty: 64

Dziękuję za odpowiedzi.

Niestety chrzty z parafii Serniki są dopiero od 1697, więc nie ma jak znaleźć aktu chrztu Macieja ani Zofii.

Akurat wpisów dotyczących wdowców nie widzę w okolicznych aktach, więc możliwe, że po prostu tego wtedy nie wpisywano w tej księdze.

Patrząc na wszystkie akty, tylko to jedno dziecko Macieja i Zofii urodziło się przed 1708, reszta już prawidłowo po ślubie.

Skłaniam się do tego, że to jednak właściwa para, ale niestety nie mam jak tego udowodnić/potwierdzić.

_________________
Pozdrawiam,
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-03-2023 - 23:45
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Możesz próbować znaleźć podobne przypadki i przez analogię wykazać jako zjawisko
kulawe to..wiem:(

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
zaleznyhOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-03-2023 - 07:41
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2017
Posty: 145

Status: Offline
Może ta księga urodzeń dla całej parafii była uzupełniana już po małżeństwie? Może w oryginale była legalizacja dziecka przez małżeństwo rodziców, a sporządzający księgę zbiorczą dla całej parafii nie uwzględnił tej informacji, tylko wpisał jako dziecko legalnych małżonków?


Tutaj taki przypadek Jana Malskiego/Jaroszewskiego z parafii Stare Sioło koło Lwowa (urodzony 19.06.1817 w Starym Siole).

W księdze urodzeń dla całej parafii za rok 1817 widnieje jako nieślubne dziecko Marianny Malskiej.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=279376

W księdze prowadzonej tylko dla Starego Sioła za lata 1804-1830, widnieje jako ślubny syn Michała Jaroszewskiego i Marianny Malskiej.
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 8_0018.htm

Natomiast ślub rodzice mieli 02.02.1818 w Starym Siole.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=279376

Możliwe, że księga prowadzona dla samego Starego Sioła była uzupełniana już po ślubie i wpisano dziecko jako legalne.

_________________
Pozdrawiam
Hubert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mariamikołajOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-03-2023 - 08:50
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-09-2020
Posty: 124

Status: Offline
Ja spotkałam się z przypadkiem, gdy para pobrała się najpierw w obrządku ewangelickim, potem chrzciła dzieci w kościele katolickim i po trzech latach odbył się ślub w kościele katolickim. Byli spokrewnieni. Rzecz działa się w połowie XIX w, i nie wiem czy odnosi się to do wieku XVIII.

_________________
Pozdrowienia
Maria
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.569816 sekund(y)