| Autor |
Wiadomość |
MrTomiQ |
|
Temat postu: Akta z Urzędów Stanu Cywilnego.
 Wysłany: 12-12-2022 - 14:14
|
|
Dołączył: 23-06-2022
Posty: 178
Status: Offline
|
|
Dzień Dobry
Dowiedziałem się, że można zrobić za darmo fotokopię aktu, a niektóre urzędy wysyłają kserokopie aktów. Zastanawiam się tylko, czy wniosek mogę złożyć do dowolnego Urzędu Stanu Cywilnego i oni wtedy ten akt przetransportują do swojego Urzędu.
Czy muszę złożyć wniosek do USC, w którym osoba zmarła, jak np. chcę fotokopię jej aktu zgonu? Także w niektórych USC nie znalazłem wniosku o fotokopię jest tylko wniosek o odpis.
Pozdrawiam
Tomasz
moderacja (elgra)
Połączono z istniejącym już tematem. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
pdanielak |
|
|
Temat postu: Akta z Urzędów Stanu Cywilnego.
Wysłany: 12-12-2022 - 14:37
|
|
Dołączył: 18-09-2018
Posty: 308
Skąd: Gdynia
Status: Offline
|
|
Moze po pokolei. Kiedy zmarla osoba ?
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 13-12-2022 - 16:54
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 3709
Status: Offline
|
|
Tomasz - w niektórych USC dostaniesz ksero/skan a w niektórych tylko oficjalny wypis. Reguły nie ma, wszystko zależy od miejscowego kierownictwa.
Zadzwoń, miło poproś, może się uda. |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-01-2023 - 13:17
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 411
Status: Offline
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Monitoruje może ktoś orzecznictwo na bieżąco?
Zalecenie urzędów wojewódzkich? czasopismo "Metryka" lub powielaczowe "prawo"?
Tak przy okazji oglądania w szwa skanów ksiąg urodzeń z aktami żyjących osób -przy pełnej świadomości USCa co przekazali w 2020-2021 pytam;)
W SzwA są nawet księgi chrztów z 1944 z Wielkopolski 
Ale żeby nie było, że ten post ma charakter donosu, to nie napiszę konkretnie jakie.
Łukasz Bielecki |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-01-2023 - 13:26
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 29000
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
...ale możesz uzupełnić o informację, czy te chrzty to ASC
Z terenu Wielkopolski z 1944 tj:
a. tam, gdzie były USC cywilne, czy
b. tam, gdzie księgi chrztów były jednocześnie księgami stanu cywilnego?
@ a. jeśli jest ochrona - to nie na podstawie Prawa o ASC.
@ b. byłaby analogia |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
bielecki |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-01-2023 - 14:05
|
|
Dołączył: 18-10-2007
Posty: 411
Status: Offline
|
|
To księgi wyznaniowe z terenu zaboru pruskiego, więc wprawdzie nie podlegają stricte pod ustawę o ASC, ale pod RODO-wskiego kręćka na pewno tak.
Łukasz |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 16-01-2023 - 14:12
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 29000
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
OK, ale to inny kociołek - bardziej z zakresu "AP Poznań publikował ewidencję ludności i nikomu to nei przeszkadzało pomimo ustawy o ochronie danych - czy słusznie?" niż "USC"
Z tego zakresu - to dla mnie nowość i nadal "Przekazanie ASC w 2021/2022 z USC do AP ksiąg pomimo świadomości, że dotyczą żyjących i opublikowanie ich kopii" budzi moje "a na jakiej podstawie?" i dlaczego przy tym samym nadzorze , a być może wytycznymi (ten sam Urząd Wojewody) tak różne terminy i warunki. |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu: dostęp do akt stanu cywilnego w USC
Wysłany: 19-01-2023 - 09:18
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 692
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
Niedawno WSA w Rzeszowie wydał wyrok dotyczący odmowy udostępniania aktów małżeństwa i zgonu z przedziału 80-100 lat od ich wytworzenia.
Dla genealogów jest on nieocenioną pomocą w dostępie do tych aktów w celach badań genealogicznych ale także dla indeksujących.
Bardzo ważne są ostatnie akapity tego wyroku dotyczące stanu technicznego ksiąg, na który często powołują się USC odmawiając udostępniania oraz bezprawne żądanie udowodnienia pokrewieństwa. Przywołują też wielokrotnie ustawę o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.
sygnatura wyroku: II SA/Rz 578/22 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Krystyna.waw |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 19-01-2023 - 19:53
|
|
Dołączył: 28-04-2016
Posty: 3709
Status: Offline
|
|
Orzeczenie
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-s ... es=2022_10
jest też bardzo interesujące, bo sąd uznał, że USC nie może powoływać się na to, że księga nie została zamknięta.
Jak będzie zamknięta, to wejdzie w gestię przepisów o AP, a przed zamknieciem to USC ma udostępniać. |
_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
|
| |
|
|
|
|
|
Scowron |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 31-01-2023 - 23:31
|
|
Dołączył: 18-01-2008
Posty: 32
Skąd: Dobra/Pilica
Status: Offline
|
|
Witam
Ja mam z kolei pytanie o możliwość zeskanowania/sfotografowania skorowidzów w USC. Czy ktoś praktykował takie podejście? Często jest tak że w USC mamy dokumenty starsze niż 100 lat, więc tutaj żadne obwarowania nie powinny mieć zastosowania oprócz dobrej chęci pracowników USC. Idą dalej to ustawa o ochronie danych osobowych również nie miała by tutaj zastosowania.
Pozdrawiam
Piotr |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2023 - 00:04
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 29000
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Przynajmniej dla części ksiąg: skorowidz jeśli jest częścią księgi ASC, to obwarowania z Prawa o ASC są - bezpośrednio. "Starsze niż 100 lat" to nie jest warunek wystarczający (z ochrony danych osobowych wynikają dalsze, dodatkowe obostrzenia), ale też i niekonieczny (np skorowidz zgonów z ASC sprzed 90 lat.
Czyli skorowidz zgonów z 1945 nie jest "domyślnie chroniony"* z ustawy o ochronie danych, ale z ustawy prawo o ASC (ostrzejszej).
Są obszar do przebadania w zakresie skorowidzów zgonu:
a. możliwość dostępu (bezpośrednio z ustawy) czy to implikuje możliwość wykonania kopii i jaką techniką:) Tu można szeroko, także z orzecznictwa, przyjętych rozwiązań (akta sądowe, księgi wieczyste etc) rozważać czy aby "mam dostęp, więc gdy nie ma gryfu i innych wyraźnie nałożonych ograniczeń, to mogę robić kopie" włącznie z "prawie wprost" - mam prawo do odpisu (czytaj ma też dostęp do treści, zawartości tegoż) , to mam prawo wykonać kopię.
b. skorowidze wytworzone przez USC "współcześnie". I nie tylko skorowidze, szerzej różne formy zbiorów danych (kartoteki etc). W tym elektroniczne formy. Takie pomoce i narzędzia niekoniecznie wytworzone bo ustawa kazała.
* co oznacza, że są podstawy by praktycznie każdy miał dostęp, ale wymaga to wiele wysiłku i skomplikowanych procedur, czasem bezsensownego pośrednictwa.
Post rozumiem jako
"Mam problem by dano mi księgę starszą niż 100 lat. Nie chcę walczyć o księgę - choć mam narzędzia do tego, wypracowane w dużej części przez członków tego forum. Rozważam pogodzenie się z argumentem siły, wystąpienie tylko o możliwość dostępu do skorowidza starszego niż 100 lat."
Czy chodzi raczej o "jest księga starsza niż 100 lat, która jest / powinna być chroniona bo zawiera dane osób żyjących - czy mogę skorowidz z niej sfotografować"? |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Rychter_Ida |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2023 - 00:54
|
|
Dołączył: 17-11-2013
Posty: 319
Status: Offline
|
|
Dzień dobry
A kiedy USC w Warszawie może zezwolić na publikację ksiąg metrycznych zgonów z 1942.
Dziękuję i pozdrawiam Basia |
_________________
Barbara
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2023 - 01:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 29000
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
USC w Warszawie - ani żaden inne nie udziela zgód na publikację. To nie obszar działania USC, to w ogóle nie jest obszar;)
Pojedź, sfotografuj zgony z 1942, prześlij zdjęcia do publikacji.
Może przy okazji roczniki pomiędzy 1942, a najmłodszym opublikowanym. (1939-1941?). |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
Piotr_Romanowski |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2023 - 11:13
|
|
Dołączył: 14-06-2009
Posty: 692
Skąd: Płock
Status: Offline
|
|
|
Scowron napisał:
Witam
Ja mam z kolei pytanie o możliwość zeskanowania/sfotografowania skorowidzów w USC. Czy ktoś praktykował takie podejście? Często jest tak że w USC mamy dokumenty starsze niż 100 lat, więc tutaj żadne obwarowania nie powinny mieć zastosowania oprócz dobrej chęci pracowników USC. Idą dalej to ustawa o ochronie danych osobowych również nie miała by tutaj zastosowania.
Pozdrawiam
Piotr
Niedawno wystapiłem do kilku USC z prośbą o sfotografowanie sumariuszy aktów M i Z oraz kilkunastu aktów zgonu. Wszystkie te akty i sumariusze z zakresu 1922-1942. Większość USC pozytywnie odpowiedziała (zresztą według ustawy nie bardzo mogli inaczej) ale na przykład dwa urzędy chciały udowodnienie pokrewieństwa. Odpowiedziałem im, że to żądanie nie wynika z ustawy Pasc a wręcz przeciwnie oraz że jeśli ewentualnie się zgodzę (choć nie muszę) to narobię im roboty bo zgodnie z art 220 KPA to urząd ma sobie udowadniać gdyż ma do tego np bazę PESEL ale kluczowy jest $2 tego artykułu bo on mówi o podstawie prawnej tego żądania. A takiej w Pasc nie ma. I po tym wyjaśnieniu dostałem wszystko do fotografowania. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 01-02-2023 - 11:21
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 29000
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
