Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
rradoOffline
Temat postu: Chrzest neofitów  PostWysłany: 29-01-2023 - 18:11
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2018
Posty: 42

Status: Offline
Witam prośba o podzielenie się doświadczeniem - czy neofici (konwertyci) z połowy XIX w. byli po prostu zapisywani w księdze urodzin stanu cywilnego w momencie chrztu, czy były prowadzone jakieś osobne rejestry ochrzczonych?
pozdrawiam radek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu: Chrzest neofitów  PostWysłany: 29-01-2023 - 18:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 941

Status: Offline
Wiele razy spotkałam chrzty neofitów wpisywane normalnie kolejno między chrztami dzieci; nigdy nie widziałam osobnego rejestru.
Pozdrawiam,
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-01-2023 - 18:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Podzielę się taki doświadczeniem - warto szukać istniejących wątków.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
rradoOffline
Temat postu: Re: Chrzest neofitów  PostWysłany: 29-01-2023 - 18:24
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2018
Posty: 42

Status: Offline
Maślanek_Joanna napisał:
Wiele razy spotkałam chrzty neofitów wpisywane normalnie kolejno między chrztami dzieci; nigdy nie widziałam osobnego rejestru.
Pozdrawiam,
Joanna


Dziękuję. Ja właśnie nie widzę nawet tam gdzie wiem, że w jednym roku powinno być ich co najmniej kilku pozdrowienia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_SkułaOffline
Temat postu: Re: Chrzest neofitów  PostWysłany: 29-01-2023 - 19:08
Sympatyk


Dołączył: 29-11-2018
Posty: 317

Status: Offline
mam dwa takie przypadki - ojca i syna
Konstantynów 1844/15
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
Konstantynów 1845/87
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Pozdrawiam Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
rradoOffline
Temat postu: Re: Chrzest neofitów  PostWysłany: 29-01-2023 - 19:49
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2018
Posty: 42

Status: Offline
Irena_Skuła napisał:
mam dwa takie przypadki - ojca i syna
Konstantynów 1844/15
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
Konstantynów 1845/87
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Pozdrawiam Irena


rozumiem dziękuję pozdrawiam radek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MieczysławOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-01-2023 - 20:19
Sympatyk


Dołączył: 31-05-2009
Posty: 14

Status: Offline
Często spotkałem wpisy dot. urodzin dziecka z informacją dot. matki (rzadziej było o ojcu): matka z judaizmu, poprzednie imię wraz z nazwiskami rodziców.
Spotkałem również inf. z jakiej miejscowości pochodzili rodzice (bądź jedno z nich). Wydaje mi się, że jest to bardzo ważna informacja w zapisach przy poszukiwaniu przodków.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-01-2023 - 22:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Metryki chrztu neofitów łatwe nie są. Przykładowo 6 grudnia 1843 w Sokołach miał miejsce chrzest czworga rodzeństwa . To akty 182 , 183, 184, 185. Można je znaleźć na Family search. Dla mnie zagadka jest dlaczego dzieci po obojgu rodzicach konwertytach otrzymują nazwisko po matce . Przywołam tu treść jednego z aktów 182.
………………………………………
Działo się w mieście Sokołach dnia szóstego grudnia tysiąc osiemset czterdziestego trzeciego roku o godzinie dwunastej w południe w obecności JW. Fryderyka Gostkowskiego lat czterdzieści liczącego dziedzica Dóbr Mazury Sędziego Pokoju Okręgu Tykocińskiego i JW. Szymona Grodzkiego lat pięćdziesiąt liczącego Dziedzica Dóbr Racibory Stare y byłego Sędziego Pokoju Okręgu Tykocińskiego Wojta Gminy Truskolasy, i wielu innych na Nabożeństwie zgromadzonych. Na mocy Upoważnienia Konsystorza Jeneralnego Augustowskiego z daty piątego lipca tysiąc osiemset trzydziestego osmego Roku Numero trzysta trzydzieści siedm w Seynach ochrzczonym został młodzieniec mniej więcej lat ośmnaście maiący, z Zydostwa nawrócony, syn niegdy Starozakonnego Nochyma Wolfowicza z przybranego Nazwiska Szczawinski, i sławetney Jozefaty Grudzińskiey dziś więcey około czterdziestu lata maiącey która w roku tysiąc ośmset osiemnastym w dniu dwudziestym marca w Kościele Kosowski w Dyecezyi Podlaskiej ochrzczona został . Powyższy młodzieniec na chrzcie Świętym w dniu dzisieyszym przez W Jmć(? przyp. mój) Xsiędza Franciszka Zakrzewskiego Regensa Seminaryum przełożonego zgromadzenia Xsieży Missyonarzy Proboszcza odbytym przybrał ymie Wojciech a nazwisko stosownie do Nazwiska Malki Grudziński, a rodzicami zaś chrzestnemi byli wspomniany JW Fryderyk Gostkowski żonaty i JW Maryanna Markowska wdowa . Akt ten stawaiacym przeczytany przez tychże podpisany został
………………………………………
Pozostałe akty różniły się jedynie personaliami ochrzczonych (imiona i wiek bowiem wszyscy przyjęli nazwisko Grudziński) oraz personaliami świadków bądź chrzestnych (wszyscy z lokalnej elity).
Mnie nurtuje pytanie dlaczego przyjmowali nazwisko po matce? Czy tylko dlatego że ojciec już nie żył ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof29Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2023 - 16:11
Sympatyk


Dołączył: 21-07-2011
Posty: 668
Skąd: Częstochowa
Status: Offline
Część neofitów przybierała nazwisko od miesiąca w którym byli ochrzczeni. Chrzest był w grudniu i akurat matka miała również na nazwisko Grudzińska więc się dobrze składało i konwertyta otrzymał nazwisko Grudziński.

_________________
Poszukiwane nazwisko: Turski - okolice Częstochowy, Jędrzejowa i Włoszczowy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2023 - 16:49
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 234

Status: Offline
Również spotkałem takie przypadki, ochrzczona w lipcu Lipska, w styczniu Styczyńska, w sierpniu Sierpiński.

Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2023 - 18:19
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
potwierdzam, znam Styczyńskiego

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2023 - 19:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Do nazwisk przybieranych od nazw miesięcy dodałbym Czerwiński. Za Czerwińskiego z Grodzkich wyszła jedna z Jamiołkoszczanek (nota bene z rodziny wylegitymowanej przed Heroldią) . Ale daleki byłbym od uznawania tego za standard . W innych znanych mi przypadkach małżeństw z neofitami (neofitkami) były to nazwiska „niemiesięcznicowe” i bardzo popularne: Nowicka (już w latach 70 tych XVIII wieku) i Wyszyński; oba przypadki na Podlasiu. W Warszawie natomiast natrafiłem w moich kwerendach na dwa śluby. Jeden z Jamiołkowskch ożenił się z Fajgenbaum ( na chrzcie w guberni siedleckiej otrzymała dwa imiona Józefa Maria co w moich kwerendach było wyjątkiem), natomiast nazwisko drugiej to Kelter . W obu przypadkach były to nazwiska bodaj „odziedziczone”, używane już przez żydowskich przodków. Ale to był już przełom XIX i XX wieków.
Nazwisko Grudziński od nazwy miesiąca przyjąłbym bez zastanowienie gdyby nie to że matka przed laty na chrzcie już uzyskała nazwisko Grudzińska i to od niej, wydaje się, pochodziło nazwisko dzieci podczas gdy -jak zapisano- ojciec był zwany Szczawiński. Czy był przechrztą? Z aktów chrztu dzieci to jednoznacznie nie wynika niemniej nazwisko zdaje się to sugerować.
Skądinąd tajemnicą jest dlaczego ona, nominalna już chrześcijanka, z chrztem dzieci czekała lata (wiek dzieci na chrzcie to 18, 16, 14 i 10 lat ).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
TajgeteOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-04-2023 - 23:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 02-09-2010
Posty: 101

Status: Offline
Może czekała aż ojciec dzieci umrze? Smile
tutaj chyba to "niegdyś" wskazuje na to, że już nie żył...

Pozdrawiam
Ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Buzderewicz_TomaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-04-2023 - 10:45
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2021
Posty: 24

Status: Offline
Od 1850 roku na terenie Kongresówki obowiązywał urzędowy zakaz przyjmowania przez neofitów "polskich" nazwisk.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-04-2023 - 11:15
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie "polskich nazwisk" a zakaz zmiany nazwiska podczas przejścia na na wyznanie chrześcijańskie, czyli (to już interpretacja) ujednolicenie z Rosją /cofnięcie przywileju. Dotychczas przyjęte pozostawały. Argument jak dziś prze meldunkach obowiązkowych " bożek ewidencji ludności"Smile
ogłoszenie 6/18 listopada 1850
decyzja Rządzącego Senatu z 28 lutego 1850 "na skutek Najwyżej zatwierdzonego zdania Rady Państwa"
Dziennik Praw nr 133 tom 43 (str 291-295)

ok. 100 lat później inne względy (choć kierunek inspiracji ten sam) i wektor przeciwny się realizowałSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.659364 sekund(y)