Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Karpowicze?  PostWysłany: 27-01-2023 - 10:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Szukam miejscowości Karpowicze. Taka wpisana jest w dokumencie ślubu z 1835 roku w kościele zambrowskim 21 letniego Stanisława Jamiołkowskiego syna niegdy Piotra i żyjącej Katarzyny z Bzurów z 18 letnią Magdaleną Górnicką (ta pochodziła z Warszawy i mam ją w pełni udokumentowaną) . Stanisław był zapisany jako szlachcic urodzony w Karpowiczach, zamieszkujący w Wierzbowie.
Narzucające się Karpowicze, nazwijmy pod sokólskie, sprawdziłem, Nie ma tam zapisu urodzin Jamiołkowskich . Z innych znanych mi Karpowicz w grę mogą wchodzić bodaj tylko te wszystkie kresowe Karpowicze litewsko białoruskie. Ale skąd by tam Jamiołkowscy?
W moich parafiach w latach przełomu XVIII /XIX wieków (o dziwo przy mnogości tu Jamiołkowskich ) żadnej pary Piotr Jamiołkowski Katarzyna nie znalazłem. Nazwisko żony Piotra Bzura jednoznacznie kieruje na trop okolic około łomżyńskich. I na logikę wszystko kreci się na terenach podlasko mazowieckich.
Zatem może na tych terenach istniała miejscowość o jakiejś ,lokalnej nazwie Karpowicze , która do naszych czasów nie przetrwała. Inny wariant to zapis „ przekręconej, z sufitu” nazwy blisko podobnej owym Karpowiczom. Może komuś coś się skojarzy ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Karpowicze?  PostWysłany: 27-01-2023 - 11:56
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1557

Status: Offline
Czy to chodzi o tą wieś:
"Wierzbowo po raz pierwszy wspominano w aktach sądowych łomżyńskich z 1476 roku. Te ziemie otrzymali rycerze herbu Kościesza, którzy kolonizowali ziemie nad rzeczką Zambrzycą. Właśnie oni założyli różne wsie w tej okolicy, między innymi Wolę Zambrowską, Kołaki i Wierzbowo, które początkowo zwano Wierzbowo Zambrzyca. Właśnie pod taką nazwą zapisano tą wieś w czasie spisu podatkowego z 1578 roku. Miejscowość należała do parafii Kołaki. Dziedziczył tu ród szlachecki, który z czasem przyjął nazwisko Zambrzycki herbu Kościesza. Zambrzyccy podupadli i ich ziemi wykupili Laskowscy z sąsiedniego Laskowca. Laskowscy dziedziczyli tu jeszcze na początku XVIII wieku. W następnych latach również posiadały tu ziemie bogatsze rody i z tego powodu nie powstał tu zaścianek szlachecki.
W XVIII wieku dziedziczyli Zalescy. W 1784 roku właścicielem tych dóbr był syn Marcina Zaleskiego stolnika nurskiego. W początkach XIX wieku dobra Wierzbowo przeszły na własność rodziny Wyszyńskich. W 1827 roku było w tej wsi 10 domów i 87 mieszkańców. Folwark Wierzbowo Zambrzyce wraz z nomenklaturą Jabłonką (przyległość) liczył w 1885 roku 846 mórg. W folwarku było 6 budynków murowanych i 11 drewnianych. Napisano, że las był nieurządzony.
W czasie uwłaszczenia w tej wsi powstało 20 gospodarstw na 79 morgach ziemi. W 1867 roku właścicielem tych dóbr był Jan Józef Wyszyński. Wyszyński ukończył szkołę w Łomży, miał żonę, czterech synów i córkę.
Wieś Wierzbowo w 1921 roku liczyła 19 domów i 123 mieszkańców. Dopisek „wieś” przy Wierzbowie wziął się stąd, iż w okresie międzywojennym istniały dwie miejscowości Wierzbowo: Wierzbowo folwark i Wierzbowo wieś. Obie miejscowości należały do gminy Długobórz.
Według danych z Geneteki osoby o nazwisku Bzura licznie występowali w Podlaskiem, a stąd skok na Białoruś, więc poprzez analogię, dlaczego Jamiołkowski nie mógłby pochodzić z Karpowicz litewsko-białorusklch?!

Czy sokólskie, to są te same Karpowicze, co Karpowicze koło Suchowoli?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Karpowicze?  PostWysłany: 27-01-2023 - 13:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Akurat Wierzbowo nie jest tu moim problemem. Stanisław był tam we dworze lokajem. Pewnie i Magdalena była w służbie dworskiej. Rzadkość wtedy u kobiet ale złożyła piękny kaligraficzny podpis. Chrzestnymi ich dzieci byli Jaśnie Wielmożni
Dlaczego Jamiołkowski nie mógłby pochodzić z Karpowicz litewsko-białorusklch?! Oczywiście mógłby, tyle ze niczego to nie wyjaśnia a jedynie otwiera pole kolejnych spekulacji. Teoretycznie powinienem przewalać po kolei księgi z owymi Karpowiczami z szansą trafienia małą jak szóstka w totolotka. Ćwierć wieku zajmuje się genealogia Jamiołkowskich a nie trafiłem na jakąś poszlakę ich trwalszej tam bytności. Jeśli już to wcześniej (XVI i XVI wieki) na Żmudzi i Wilno.
Dlatego próbuję szukać polskiego śladu . Parafie pogranicza podlasko mazowieckiego wcale nie są o wiele lepiej zindeksowane niż białorusko litewskie stąd szukam jakiegoś tropu bliżej.
A że z nazwami w metrykach co wiem z praktyki zdarzały się przypadki dziwne i stąd moje pytanie czy istnieje może w tamtych okolicach miejscowość o nazwie karpowiczopodobnej.
Karpowicze pod sokólskie to oczywiście te same Karpowicze spod Suchowoli.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2023 - 13:19
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
1. z Suchowoli przeglądałeś wypisy z księgi chrztów czy księgę chrztów? Jakieś inne ślady rodziców?
2. może chrzczony gdzie indziej, choć urodzony w "podsokólskich"...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2023 - 14:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Wedle mojej wiedzy z Karpowicz ocalały tylko księgi Archidiakonatu które trafiły do Wina (przeglądałem je w białostockim AP dużo lat temu kręcąc na czytniku). Zindeksowane w genetece zatem przydatna podwójna kontrola , że nie przegapiłem.
W białostockim AA żadnych ksiąg z Karpowicz nie ma.
Suchowola? Przegladałem, sytuacja identyczna, zachował się tylko Archidiakonat w Wilnie
Chrzczony gdzie indziej niż urodzony? Możliwe ale wtedy to problem z kategorii "mogło zdarzyć się wszędzie", dla planowania racjonalnej kwerendy nieużyteczny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2023 - 14:36
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31604
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a "księgi z Karpowicz" to nie księgi parafii Suchowola?
Wypisy z filii mogą być oddzielne, ale mogą być powtórzone jako wypisy z parafii macierzystej (choć z filii)
Patrząc po indeksach (nie wiem z czego robionych) to też w suchowolskich parafialnych są. Księgach? Wypisach?
Ale jak w AA nie ma - to faktycznie zostają tylko te wypisy. A w nich bywało różnie. Choć i tak (i z Suchowoli i z filii z Karpowicz?) warto te parę lat przejrzeć.
Wg mnie bazowo: to "te" Karpowicze i lepiej dokładniej to przejrzeć niż szukać innych Karpowicz.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-01-2023 - 14:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3129

Status: Offline
Zatem jeszcze raz . Nie ma innych ksiąg Suchowoli niż Archidiakonat (który na mikrofilmach oczywiście przeglądałem) , to jedyne zachowane metrykalne źródło i na ich podstawie zrobiono indeksy w genetece . Księgi Suchowoli spłonęły w czasie w II wojny co wiem od choćby dyrektora archiwum AA.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.685127 sekund(y)