Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 29 listopada 2022

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-07-2022 - 16:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 28236
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 2-0507.jpg
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 8-0513.jpg
https://fakenews.pl/spoleczenstwo/za-br ... jonalisci/
nadal krąży pomimo wielokrotnego punktowania fałszerstwa

https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 142&y=1842

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... f4fbafc830

ale w wiki też sporo bezźródłowych, niepoprawnych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-08-2022 - 23:27
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 28236
Skąd: Warszawa
Status: Offline
taka ciekawostka
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/14842

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-08-2022 - 23:52
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 28236
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Odprysk z ciekawej rozmowy, w której uczestniczyłem niedawno, taka ciekawostka:
Istnieje spora skłonność gdybologii w publicystyce historycznej, czyli "co by było gdyby. Nie pracy testowania hipotez badawczych, a świadomej "alternatywnej rzeczywistości", rozważań jak mogłoby być.
A w genealogii - nie:)
Nie rozważamy "co byłoby gdyby prababka wybrała innego kawalera". Chyba:)
Kwestia braku braku wyobraźni? Chyba nie, skoro chcąc dotrzeć do prawdy stawiamy czasem "dziwne" pytania. Od jakiego progu zaczyna się gdybologia (jeśli się zaczyna w ogóle)? Społeczność miasta? Regionu? Państwa? Czy to nie z wielkością związane a np z "po co historię poznajemy"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-08-2022 - 09:36
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 615
Skąd: Kraków
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Odprysk z ciekawej rozmowy, w której uczestniczyłem niedawno, taka ciekawostka:
Istnieje spora skłonność gdybologii w publicystyce historycznej, czyli "co by było gdyby. Nie pracy testowania hipotez badawczych, a świadomej "alternatywnej rzeczywistości", rozważań jak mogłoby być.
A w genealogii - nie:)
Nie rozważamy "co byłoby gdyby prababka wybrała innego kawalera". Chyba:)
Kwestia braku braku wyobraźni? Chyba nie, skoro chcąc dotrzeć do prawdy stawiamy czasem "dziwne" pytania. Od jakiego progu zaczyna się gdybologia (jeśli się zaczyna w ogóle)? Społeczność miasta? Regionu? Państwa? Czy to nie z wielkością związane a np z "po co historię poznajemy"


Cóż, o ile jesteśmy w stanie umieścić siebie w nieskończonej ilości alternatywnych rzeczywistości, o tyle rozważanie alternatywnych wyborów naszych przodków musi wcześniej czy później doprowadzić do konkluzji, że nie ma o czym rozważać, bo zwyczajnie nie ma nas.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-08-2022 - 11:20
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 28236
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Swoich przodków - pewnie tak, ale ja również nie spotkałem rozważań co byłoby gdyby prababcia sąsiadki inaczej wybrałaSmile
A opcja "byłoby inaczej - nas by nie było" nie ogranicza rozważających inne rozstrzygnięcia Waterloo, pięknej pogody dla Niezwyciężonej Armady, wcześniejszego masowego wdrożenia maszyny parowej, chrztu z Bizancjum czy w jakimś nowy porządku.
A tu ciężko spotkać rozważania co by było, typu dla zmiennej K - liczby synów Krzywoustego albo "gdyby Bona nie pojechała na polowanie" i podobne
Może jest jednak tabu i takie układanie konkretnego człowieka, związku trochę mierzi, nie jest już takim teoretycznym modelem, a wiąże się z kimś konkretnie .

Ale pewnie masz rację i chodzi o świadomość niezaistnienia obserwatora w innym układzie...wszak zdecydowana większość tych, którzy mogliby gdybać - bada tylko własnych przodków.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
tyburskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-08-2022 - 12:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 27-06-2006
Posty: 198
Skąd: Juszkowo
Status: Offline
Jest jeszcze inny aspekt. Wywód genealogiczny dokumentujemy na podstawie dokumentów. Ważne co pleban lub urzędnik zapisał w akcie. Pewnie w zapisach małżeństw i zgonów generalnie jest spora zgodność z rzeczywistością. Pomyłka może dotyczyć wieku, imienia, może być przekręcone nazwisko. Zapisy z innych aktów pozwalają takie pomyłki zweryfikować. Inaczej jest z aktami urodzenia. Ojciec zapisany w akcie to jedno, a jak było w rzeczywistości to matka jedynie wie (jeśli wie). Ciekawe ile w tworzonych drzewach jest takich przypadków?Jaki procent przodków to przodkowie prawdziwi? Badania genetyczne to narzędzie do weryfikacji prawdy o naszej przeszłości, Bez nich prawda ta będzie jedynie prawdą papierową.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-08-2022 - 16:40
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 615
Skąd: Kraków
Status: Offline
To jest może i aspekt, ale zupełnie innej sprawy niż ta, o której Włodek miał ochotę rozmawiać Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-09-2022 - 20:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 28236
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Taki trochę zbyt sielankowy tekst, ale "potomkowie owczarzy" powinni być zainteresowani
https://tygodnik.tvp.pl/63028101/koza-n ... 1606228207
Najczęściej inicjatywy typu "wioska archeologiczna" odwołują się do czasów bardzo odległych. Zbyt wiele pokoleń by odczuć więź z konkretnym przodkiem np wytapiającym stal. Tu trochę inaczej może być.
Trasy inne, rasy pewnie trochę inne, ale zasady niezmienne i pewnie areały, przebyte odległości, wielkości stad przekraczające próg rentowności podobne.
Woły, owce, kozy.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2022 - 16:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 28236
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://www.tvp.info/64507761/magdalena ... w-temacie-

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Czupryna01Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2022 - 18:47
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2019
Posty: 144

Status: Offline
tyburski napisał:
Jest jeszcze inny aspekt. Wywód genealogiczny dokumentujemy na podstawie dokumentów. Ważne co pleban lub urzędnik zapisał w akcie. (...) Jaki procent przodków to przodkowie prawdziwi? Badania genetyczne to narzędzie do weryfikacji prawdy o naszej przeszłości, Bez nich prawda ta będzie jedynie prawdą papierową.

-------------
Przypuszczam, gdyby metryki po łacinie wymieniały rodziców nowożeńców, czy zmarłej dorosłej osoby to, strzelam, ok 10% drzew rodzinnych też uległoby zmianie
Pzdr Romuald
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2022 - 21:08
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 584

Status: Offline
Czupryna01 napisał:
tyburski napisał:
Jest jeszcze inny aspekt. Wywód genealogiczny dokumentujemy na podstawie dokumentów. Ważne co pleban lub urzędnik zapisał w akcie. (...) Jaki procent przodków to przodkowie prawdziwi? Badania genetyczne to narzędzie do weryfikacji prawdy o naszej przeszłości, Bez nich prawda ta będzie jedynie prawdą papierową.

-------------
Przypuszczam, gdyby metryki po łacinie wymieniały rodziców nowożeńców, czy zmarłej dorosłej osoby to, strzelam, ok 10% drzew rodzinnych też uległoby zmianie
Pzdr Romuald


A w jaki sposób ta weryfikacja miałaby się dokonać? W metrykach ślubnych wymieniano by innych rodziców niż w metrykach chrztu? Z jakiego niby względu?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Czupryna01Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-11-2022 - 22:21
Sympatyk


Dołączył: 03-07-2019
Posty: 144

Status: Offline
EWAFRA napisał:
Czupryna01 napisał:
tyburski napisał:
Jest jeszcze inny aspekt. Wywód genealogiczny dokumentujemy na podstawie dokumentów. Ważne co pleban lub urzędnik zapisał w akcie. (...) Jaki procent przodków to przodkowie prawdziwi? Badania genetyczne to narzędzie do weryfikacji prawdy o naszej przeszłości, Bez nich prawda ta będzie jedynie prawdą papierową.

-------------
Przypuszczam, gdyby metryki po łacinie wymieniały rodziców nowożeńców, czy zmarłej dorosłej osoby to, strzelam, ok 10% drzew rodzinnych też uległoby zmianie
Pzdr Romuald


A w jaki sposób ta weryfikacja miałaby się dokonać? W metrykach ślubnych wymieniano by innych rodziców niż w metrykach chrztu? Z jakiego niby względu?

-------------------------
Naprawdę uważa Pani, że późniejsze podawanie w metrykach ślubu imion i nazwisk obu rodziców jest nieprzydatne w śledzeniu i weryfikacji kolejnych przodków, rodzeństwa etc?
Nazwiska pisane po łacinie ze słuchu mają często kilka wersji graficznych. Z reguły używano tylko też kilku popularnych imion. Gdy widzę imię Marianna to wiem, że mogą być kłopoty. Zdarzało się, że Marianny przybierały inne imię, by się odróżnić w tłumie. Jednak podczas ślubu nikt już nie pamiętał nieużywanego imienia z chrztu. Wtedy w jednej parafii mogło być też kilka osób w odpowiednim wieku do żeniaczki i o tym samym lub podobnym nazwisku i imieniu. Wtedy data ur/chrztu nie jest jednoznaczna. Jeden z moich przodków sam zapewne nie znał swojej prawdziwej daty urodzenia, bo ksiądz do ślubu w innej parafii wydał mu odpis metryki chrztu
innego dziecka urodzonego w tej samej wsi, w tym samym roku i miesiącu i z tym samym nazwiskiem i imieniem ale innego dnia. Potem przekreślił rodziców wpisał prawidłowych ale złą datę chrztu i urodzenia zostawił. W parafii Żarki i okolicy do 15 km są m.in. popularne dwa nazwiska Masłoń i Maślanka. Wciąż zastanawiam się, czy panna Masłoń, wtedy w łacinie Maslonka, nie stała się później Maśląka i Maślanka i tak się zostało. Wystarczy, że ktoś zbyt entuzjastycznie podejdzie do sprawy znalezienia kolejnego praprzodka i mając zaledwie jeden wątek,-hipotezę uzna, że to ten właśnie jest ok. Dalej wpisze to do np. My Heritage, inni to skopiują i już nie do wymazania. Ja mam kilka takich niezamkniętych gałązek Np. zauważyłem, ze zgon osoby rzadko zgłaszali krewni, więc jest w np. kilkutysięcznych Skierniewicach w 19 wieku zapis „rodziców niepamiętanych”. Zmarła osoba tam się urodziła, wyszła za mąż, urodziła swoje dzieci, tam miała przodków i rodzeństwo i na końcu taki wpis. Brrrr..! Tylko, czy to na pewno ta sama osoba?
Ukłony, Romuald
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
W_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 15-11-2022 - 04:23
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2018
Posty: 500

Status: Offline
Wg mnie autor wpisu (Tyburski) chciał zwrócić uwagę na inny aspekt możliwych różnic między dokumentami a rzeczywistością. Pewnie chodziło o to, że np. nie każdy ojciec zgłoszony w akcie urodzenia koniecznie był ojcem biologicznie. Od takiego momentu, w którym biologia rozmija się z dokumentami (którego to momentu pewnie zwykle nie jesteśmy świadomi) badana genealogia nie jest już naszą, bo powinniśmy skupić się np na przodkach sąsiada naszej praprapra...
A dyskusja poszła w kierunku różnic w zapisie nazwisk, podawaniu lub nie imion rodziców przy ślubach itd Smile
Ale chyba sam wpis Tyburskiego (niestety imienia nie podano, prawie jak w ślubie po łacinie Smile), który zainicjował całą dyskusję, był z kolei odpowiedzią odbiegającą od tematu zapodanego przez Włodka:)
Wymiana zdań toczy się więc ze swobodą godną tytułu wątku:)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AlicjaSurmackaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2022 - 20:38
Sympatyk


Dołączył: 12-07-2007
Posty: 974
Skąd: Radomsko
Status: Offline
A ja z innym tematem. Parę dni temu byłam na wykładzie "O Marii Konopnickiej jakiej nie znamy " i tam była mowa, że nie odnaleziono aktu urodzenia Heleny Konopnickiej - córki Marii z Wasiłowskich i Jarosława Konopnickiego ani jej nieślubnego dziecka.
Przypomniałam sobie, że gdzieś czytałam, że akt odnaleziono i faktycznie jest to akt 178 z 1884 roku w parafii Św. Barbary w Warszawie. Niestety do samego aktu nie mogę dotrzeć bowiem na działa Szwa. W roku 1889 Helena Konopnicka urodziła nieślubne dziecko - syna Jerzego Wacława akt 468 parafia Św. Barbary , którego to oddano na wychowanie na wieś. W akcie urodzenia syna Helena Janina ma lat 22 czyli urodzona około 1867 roku. Według biografii Marii Konopnickiej ślub z Janem Jarosławem zawarła w 1862 roku. Ciekawa jestem co jest napisane w akcie urodzenia Heleny Janiny z 1884 roku. A może ktoś ma skopiowany i może udostępnić.
Alicja
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
slawek_krakowOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-11-2022 - 20:55
Sympatyk


Dołączył: 19-11-2011
Posty: 615
Skąd: Kraków
Status: Offline
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&ar=1&zs=1214d&se=&sy=1884&kt=1&plik=175-178.jpg&x=2730&y=1969&zoom=1.5

SZWA nie działa. Pora umierać.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2022 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.647320 sekund(y)