Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 06 grudnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-08-2021 - 16:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26276
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W Polsce niezależnie (wcześniej) istniała Ustawa o Ochronie Danych Osobowych. RODO jest implementowane (w skrócie: to nie "prawo unijne" w każdym calu)
konkordat - ten art 22, który jest postulatywnie wykluczony ("nie jesteśmy ani charytatywną, ani naukową instytucją") oraz art 25 Konkordatu z zauważeniem, że nie dur. archiwum interpretuje konkordat a Nuncjusz:) - art.28
To nie jest jednostronne zobowiązanie Stolicy Apostolskiej ("my bierzemy na siebie koszty, a wszyscy - w tym apostaci - korzystają") - tego nie twierdzę nigdzie. I tak - widzę problem nawet w państwowych (muzeach etc) z dostępem (nawet do informacji o zbiorach).
List podlinkowany mówi o tym, że "każda ["rodzinna"] kwerenda jest realizowana" i na tym bym się skupił. Archiwum nie odmawia prawa do poznania dokumentów rodzinnych "nienaukowcom". Nie spierajmy się więc o to, to poza tematem.
Ważne - bazując na tym, że jest realizowana (czytając "w miarę możliwości") , by budować "sprawniej tj w efekcie taniej, bez niszczenia ksiąg (digitalizacja), zachowując w miarę możliwości zasady kwerend naukowych (czyli nie "nie znaleziono, ale co przeszukano etc) z możliwością sensownego samodzielnego zweryfikowania wyników.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Alicja_GąsiewskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-08-2021 - 16:34
Nieaktywny


Dołączył: 18-07-2021
Posty: 22

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
W Polsce niezależnie (wcześniej) istniała Ustawa o Ochronie Danych Osobowych. RODO jest implementowane (w skrócie: to nie "prawo unijne" w każdym calu)
konkordat - ten art 22, który jest postulatywnie wykluczony ("nie jesteśmy ani charytatywną, ani naukową instytucją") oraz art 25 Konkordatu z zauważeniem, że nie dur. archiwum interpretuje konkordat a Nuncjusz:) - art.28
To nie jest jednostronne zobowiązanie Stolicy Apostolskiej ("my bierzemy na siebie koszty, a wszyscy - w tym apostaci - korzystają") - tego nie twierdzę nigdzie. I tak - widzę problem nawet w państwowych (muzeach etc) z dostępem (nawet do informacji o zbiorach).
List podlinkowany mówi o tym, że "każda ["rodzinna"] kwerenda jest realizowana" i na tym bym się skupił. Archiwum nie odmawia prawa do poznania dokumentów rodzinnych "nienaukowcom". Nie spierajmy się więc o to, to poza tematem.
Ważne - bazując na tym, że jest realizowana (czytając "w miarę możliwości") , by budować "sprawniej tj w efekcie taniej, bez niszczenia ksiąg (digitalizacja), zachowując w miarę możliwości zasady kwerend naukowych (czyli nie "nie znaleziono, ale co przeszukano etc) z możliwością sensownego samodzielnego zweryfikowania wyników.


Bardzo Ci dziękuję Włodzimierzu.

Muszę się z tym przespać.

Pozdrawiam Cię,
Alicja
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu: Re: AA w Przemyślu  PostWysłany: 16-08-2021 - 16:48
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 100

Status: Offline
MarcinBialasek napisał:
Strasznie prymitywny i głupi wpis Pani popełniła. Gdyby chodziło pieniądze, to każdy zostałby w tym archiwum obsłużony i zafakturowany, a dyrektor archiwum miałby znacznie większe przychody niż obecnie. Nie dokumentów i kwerend, to nie ma pieniędzy. Kontaktowałem się z różnymi kościelnymi archiwami: Tarnów, Drohiczyn, Łomża, Kielce, Sandomierz, Siedlce. Wszędzie spotkałem się z życzliwością i bezinteresowną pomocą. Niestety taka postawa, wyrażana w chamskiej i agresywnej retoryce, w niczym nie pomaga, a dodatkowo wystawia nam - środowisku genealogów amatorów - fatalną opinię pieniaczy i roszczeniowców.


"Prymitywny i głupi"? A co w nim prymitywnego i głupiego? Opiekun archiwum diecezjalnego w Przemyślu odmawiał mi wielokrotnie możliwości zajrzenia do ksiąg osobiście (nie było z tym problemu w innych archiwach, nie mówiąc już o państwowych gdzie nikt łaski nie robi) i kierował do prywatnego gościa który zrobi to za pieniądze. Innymi słowy - dane z archiwum zobaczysz tylko wtedy, jeśli nam zapłacisz (ksiądz wyraźnie dał do zrozumienia, że część pieniędzy za usługę idzie do niego).

Nie ma nic prymitywnego ani głupiego w pisaniu, że po prostu chcą zarabiać na naszej pasji i na swoim monopolu na informacje. Nie widziałem takiego podejścia w żadnym innym archiwum z jakim miałem styczność. Przemyskie archiwum jest łase na kasę i tyle - a skoro tak, to raczej nie zanosi się na to, żeby się to zmieniło w najbliższym czasie (po co rezygnować z koszenia kasy skoro wciąż są ludzie, którzy płacą?). Co zresztą widać z pisma, które jest wrzucone na poprzedniej stronie.

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
TomaszSaczawaKamieńOffline
Temat postu: Re: AA w Przemyślu  PostWysłany: 05-09-2021 - 20:41


Dołączył: 15-06-2021
Posty: 3

Status: Offline
Witam, może jestem zbytnim optymistą, ale po wizycie w AAP i przeczytaniu petycji jak i odpowiedzi na nią mam wrażenie, że Wszyscy zabieramy się do tego ze złej strony. Ks. Dyrektor wyraźnie pisze czego oczekiwałby a czego faktycznie nie ma w Archiwum: miejsca, zaplecza, pracowników ani możliwości przeprowadzenia bezpiecznej digitalizacji. Jeżeli nie ma dofinansowań, poważnych inicjatyw i chęci osób z zewnątrz to z całym szacunkiem Dwóch Księży nie zeskanuje całego zbioru i przez 100 lat! Trzeba by było na SPOKOJNIE POMÓC w tym procesie. Jak? Może powołanie stowarzyszenia ? Dajmy na to "Cyfrowe Archiwum Archidiecezji Przemyskiej" które w porozumieniu z Władzami Archiwum oraz Stowarzyszeniem Archiwistów Kościelnych ( tak jest takie i Ks. Dyrektor Archiwum jest jego członkiem), podejmie działania : 1. Zebranie funduszy od darczyńców na digitalizację, 2 Pozyskanie funduszy / dofinansowań z UE, Ministerstwa Kultury( czy skąd się tylko da) 3. Napisaniem poważnego projektu z funduszy unijnych na rozwój Polski Wschodniej czy innych. 4. Sprawnie i bezpiecznie przeprowadzi digitalizację i umieszczenie na serwerze skanów. Aby zabezpieczyć "fundusze" Archiwum po skończonym procesie digitalizacji można by na platformie Cyfrowego Archiwum lub Czytelni Elektronicznej wprowadzić (wiem, że to straszne co napiszę - ale nie krzyczcie ) abonamentu dajmy na to 20 zł - 24 godzinne wejście na Czytelnię z rezerwacją terminu / loginem i hasłem - Tak jakbym szedł do muzeum oglądam i płacę za utrzymanie zbioru, czy do teatru, kina i tym podobnych. Wiem, że to kontrowersyjne ale te serwery będzie trzeba opłacać i obsługa techniczna też kosztuje. Jeżeli nie Archiwum to kto? Są tutaj ludzie którzy daliby radę to ogarnąć - nie dla pieniędzy ale dla Wspólnoty jaką tworzą genealodzy - amatorzy czy profesjonaliści nieważne - łączy nas pragnienie odkrywania. W mojej miejscowości nie zachowały się żadne księgi sprzed 1890 moim jedynym źródłem jest AAP - jeśli te dokumenty rozpadną się w rękach ze starości przed zeskanowaniem to nie wybaczę sobie tego, że nie spróbowałem - dołożyłbym się na każdą zbiórkę na cel utrwalenia i zabezpieczenia tych dokumentów. Wolontaryjnie pojechałbym skanować, zrobiłbym co się tylko da! Ale sam nie dam rady przekonać ani Władz Kościelnych ani Archiwum. Trzeba SPOKOJNIE opracować plan i przedstawić go. Skoro to MY mamy ponieść koszty to może je ponieśmy ? Stowarzyszenia liczące dziesiątki osób mogą naprawdę wiele. Pozdrawiam wszystkich serdecznie. Pomyślcie o tym
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2021 - 20:59
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26276
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Może.
Tylko, że my tu inny model proponujemy. I skutecznie wdrażamy, gdy jest zgoda wielostronna na niego.
Bez unii, projektów rozwoju regionu, kupowania usług digitalizacji na zewnątrz, budżetów na indeksację i sprzedaży produktów tychże.
I działa, jak jest chęć. Za promile kosztów alternatywnych rozwiązań.
Jak nie z PTG, to można inaczej (teraz chyba wchodzą skany z arch. archdiec. szczecińsko-kamieńskiej do szwa - bez kosztów na serwery dla AA).

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
TomaszSaczawaKamieńOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-09-2021 - 21:11


Dołączył: 15-06-2021
Posty: 3

Status: Offline
Rozumiem to - i z całego serca popieram taką najprostszą drogę. Ale jeśli nie ma obustronnej zgody? Co nam pozostanie? Oczekiwanie?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
AquilaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 21:11
Sympatyk


Dołączył: 16-01-2018
Posty: 100

Status: Offline
Ksiądz zajmujący się archiwum młody już nie jest... Arcybiskup też nie... a czas płynie...

_________________
Mirek Bal, ale również Bąba, Pilch, Kowalczyk, Ojrzyński, Truszczyński, Rogala, Kamiński, Sawicki, Liszkiewicz, Janiszewski, Dzierżanowski, Kazienko, Podgórniak i wielu, wielu innych nazwisk...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.282979 sekund(y)