Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 03 grudnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Rafik0002Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 15:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2016
Posty: 42

Status: Offline
Zależałoby mi na sprawdzeniu tych osób w bazie naturalizacji CD 1900-1960:

1. Katarzyna Niemiec ur. 08.05.1911 Słonne/Drohobyczka/Dubiecko

2. Apolonia Bury zd. Zioło ur. 27.07.1916 Drohobyczka.

_________________
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 16:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 3395

Z nazwiskiem Niemiec nie ma takiej daty urodzenia Sad

Bury zd. Zioło i jej rodzina:
https://naforum.zapodaj.net/3ab55c2faeda.jpg.html

W bazie zmarłych po 1970
https://deces.matchid.io/search?advance ... e&ln=ziolo

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice


Ostatnio zmieniony przez elgra dnia 19-10-2021 - 16:17, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafik0002Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 16:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2016
Posty: 42

Status: Offline
A innej Katarzyny Niemiec, która miałaby podobną datą urodzenia i/lub miejsce urodzenia?

Za Apolonię serdecznie dziękuję! Smile

_________________
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 16:33
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 3395

Szukałam Katarzyny na wszystkie sposoby i ... brak.

Moze w bazie zmarłych ...?

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Rafik0002Offline
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 16:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2016
Posty: 42

Status: Offline
Mam jej akt zgonu z 1987 z Sepmes, Indre-et-Loire. Myślałem, że coś więcej uda się znaleźć.

Jeszcze raz dziękuję!

_________________
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 19-10-2021 - 16:52
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 3395

Akt zgonu Katarzyny znalazłeś w bazie zmarłych, bo ja jej nie widzę.

Pros o kopie dokumentów które składała Apolonia wraz z prośbą o naturalizacje.
No chyba, ze same daty ci wystarcza ...

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 16:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26262
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Szukam informacji o zasadach poboru do wojska francuskiego w okresie międzywojennym, w szczególności: czy informacja o powołaniu świadczyła o tym, że poborowy był po naturalizacji (w przypadku osób urodzonych poza Francją z niefrancuskich obywateli) ?
Ilustracyjnie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan
wątpię w poprawność, ale przytaczam: "Herschel Grynszpan w 1936 r. opuścił najbliższą rodzinę, zamierzając wyemigrować do Palestyny. Jego podróż zakończyła się jednak zaledwie w Paryżu, w którym zamieszkał ze swoją ciotką i wujem. W sierpniu 1938 r. otrzymał powołanie do francuskiej armii, jednak aby uniknąć poboru, został przez rodzinę ukryty[1].
Rodney Castleden Wydarzenia, które zmieniły losy świata, tł. Bogusław Solecki, wyd. Bellona, Warszawa 2008"

opisuje o co chodzi - imigrant otrzymuje powołanie do armii (załóżmy, że to prawda) - czy świadczy to o obywatelstwie (w tym nabytym w procesie naturalizacji)?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 16:58
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2109
Skąd: Francja
Status: Offline
Dzien dobry,
Tak, aby byc powolanym do obowiazkowej sluzby wojskowej trzeba bylo miec obywatelstwo francuskie.
Obojetne, czy bylo sie Francuzem z pochodzenia, czy z naturalizacji.
Cudzoziemiec nie byl powolywany do wojska w armii francuskiej.
Jedynie Legia Cudzoziemska przyjmowala cudzoziemcow, ale to byli ochotnicy.
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 17:07
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26262
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękuję. Czy mógłbym prosić o sprawdzenie bazy naturalizacji
Herszel Feibel Grynszpan aka Herschel Grünspan aka Herschel Greenspan aka Herman ur 28 marca 1921 w Hanowerze, syn Zendela Grynszpana i Ryfki z domu Silberberg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 17:29
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2109
Skąd: Francja
Status: Offline
We francuskiej wersji Wikipédia nie ma mowy o powolaniu do wojska, ale o braku dokumentow na legalny pobyt we Francji, stad koniecznosc ukrywania sie.
Herszel nie posiadal polskiego paszportu, gdyz obywatelstwo polskie zostalo odebrane Polakom mieszkajacym zagranica. Nie mial belgijskiego dowodu tozsamosci, nie mial niemieckiego dowodu tozsamosci, a jego legalny dokument umozliwiajacy mu pobyt we Francji sie skonczyl.
Przebywal wiec we Francji nielegalnie.
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 17:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26262
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie chciałem wnikać. W "odebrane" też. Nie, nie zostało odebrane Polakom mieszkającym za granicą (jakoś "grupowo")
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 380191.pdf
Nieszczęśliwie przykład dobrałem:(
Nie ma aktu naturalizacji - prawda? Dobrze mi się zdawało, to nie kwestia "nie znalazłem". Zamykam przykład:)
Wracając do głównego nurtu: służba wojskowa (poza Legionem) we francuskim wojsku w okresie 1920-1939 jest równoznaczna z obywatelstwem francuskim czy jest opcja (poza Legionem) "cudzoziemiec ale nie z powołania a ochotnik"?.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elgra
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 17:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2008
Posty: 3395

Brak w bazie naturalizacji.

Kilka wspomnień Polaków zamieszkałych we Francji:

W okresie mobilizacji przyszedł żandarm wręczając Polakowi pobór do wojska.
- Ale ja jestem Polak.
- Nie szkodzi. Po wojnie dostanie pan bez problemu francuskie obywatelstwo.

Po wojnie okazało się, ze to nie takie proste i automatyczne.

_________________
Pozdrawiam, Elżbieta z d. Cibińska
moje parafie:Cierno Oksa Węgleszyn Nagłowice (świętokrzyskie)
i Wysocice Sieciechowice (małopolskie) okolice
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 18:03
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26262
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W czasie Wielkiej Wojny - tak, we Francji, USA etc - służba ochotnicza obcokrajowców
Ale 1920-1939? (uściślę - do sierpnia 39) w czasie pokoju? Służyli w armii francuskiej (poza Legionem) obcokrajowcy - tj bez obywatelstwa?
Ja mam duży "?" z tym. Takie przypadki: mocne przesłanki o służbie w latach 30 na "macierzystym" terytorium Francji i poza Europą, ale nie w Legionie ("ochotnictwo" niewykluczone ale mało prawdopodobne), brak zapisu o naturalizacji, brak pomysłu jak inaczej mogli nabyć obywatelstwo. Stąd próba połączenia "był w armii fr. - miał obywatelstwo, warto szukać dalej w jaki sposób je nabył.
Skoro jednak z tych wspomnień wynika, że niekoniecznie w praktyce w latach 20-30 XX wieku trzeba było mieć obywatelstwo (kurcze ale to trudny temat..po co wydawać na nieobywateli na ich przeszkolenie w czasie pokoju) by być w wojsku...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 18:16
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2109
Skąd: Francja
Status: Offline
W okresie pokoju (bez wojny) nie bylo takie opcji, zeby powolywano cudzoziemca do wojska.
W czasie mobilizacji to bylo mozliwe.

On nie mial legalnych dokumentow na pobyt we Francji, wiec raczej nie bylo mozliwosci powolania go do wojska, natomiast zlapany, mogl byc wydalony z Francji.
Chyba raczej o to chodzi.
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2021 - 18:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 26262
Skąd: Warszawa
Status: Offline
zapomnijmy o tym przykładzie, tzn może w odrębnym wątku coś warto jak już padło

a ciągnąc dalej kwestie służb w wojsku francuskim poza Legionem w okresie 1920-1938 (pomińmy też 1939, wojnę/mobilizację 39 etc)
może były jakieś specjalne zasady np dla oddziałów w Kraju Saary, czy Misji Międzysojuszniczej Komisji Rządzącej i Plebiscytowej i innych tego typu "międzynarodowych" francuskich ?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.317777 sekund(y)