Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 24 października 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kornacOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 17:58


Dołączył: 26-04-2021
Posty: 9

Status: Offline
Chrzanowski_Stanisław napisał:
Wydaje się, że nie do końca nie ma gdzie badać:
1. akt ślubu Antoniego z 1814 (syn naturalny - czyli z nieprawego łoża) w AP Płock syg.50/771/0 powinny być wspomniane w akcie aneksy. Jeżeli są mogą dużo wyjaśnić.
2. akt chrztu Antoniego z par.Jeżewo - wygląda, że to faktycznie ten sam Antoni co akcie ślubu z 1814. Dopisek wdowa w skorowidzu zapewne z powodu litery przed Małgorzata - wygląda na W. Jeżeli to faktycznie wdowa, to w akcie jest nazwisko panieńskie (babka Marianna Brudnicka z a.ślubu) a jakie po mężu - nie wiadomo - może Kownacka?
3. akt ślubu z 1786 Wojciech (indeks z błędnego skorowidza) a faktycznie Wawrzyniec Bernacki i Małgorzata Brudnicka to albo przypadkowa zbieżność albo Antoni to efekt "przygody" gdyż:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
indeksy ze skorowidzów, być może dlatego występuje rozbieżność imion matki.
4. Wydaje się, że Małgorzata faktycznie zmarła przed swoją matką jako wdowa
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17264451
skan 62 - to zdaje się jej (nazwisko niezbyt czytelne) akt zgonu, niestety nie zawiera zbyt wiele informacji.

Podstawa to aneksy do ślubu z 1814, jeżeli są.



Witam Serdecznie,

Udało mi się "dorwać" te aneksy ze ślubu.
Czy ktoś kto zna łacinę mógłby się do nich odnieść w kontekście problemu (poszukiwania Ojca Antoniego)? Dziękuję za pomoc, linki do podglądu on line:

https://drive.google.com/file/d/1zs76hA ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1KQ_XNz ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1tH3hlt ... sp=sharing

Dziękuję,
Karol Kornacki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 19:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1803
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
1 dokument jest po polsku, w nim babka Marianna Brudnicka daje pozwolenie wnukowi Antoniemu Kornatoskiemu (!)
[więc nie Kornacki tylko Kornatowski] na ożenek Kosmaczewo 9.02.1814
2 i 3 to wypisy z aktów chrztu i zgonu po łacinie, jest specjalny wątek w dziale potrzebuję pomocy: tłumaczenia łacina, ja mogę tylko stwierdzić, że akt chrztu dot. Antoniego, który został ochrzczony 12.06.1789 w Jeżewie a urodzony w Krajewicach i był nieślubnym synem Małgorzaty Brudnickiej (i to jest jej nazwisko panieńskie, skoro jej matka też tak się nazywa), drugi dokument to akt zgonu Małgorzaty Dołkowskiej wdowy, po szczegóły zapraszam do działu tłumaczeń

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 20:09
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1147

Status: Offline
Zdaje się że to ta sama Małgorzata Dołkowska z domu Brudnicka z pierwszego ślubu Dziergowska.
akt 17.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/17265343

Nazwisko Dzierzgowski pojawia się też w akcie ślubu Antoniego. (może Antoni był parobkiem u brata pierwszego męża matki ?)

Pierwszy mąż Małgorzaty Brudnickiej Wojciech Dzierzgowski zmarł 1803r akt 21 Łukomie
a ślub był zawarty 1793r. (wdowiec i panna)

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 20:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1803
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
tu jest akt zgonu Małgorzaty po polsku, akt nr 44 Parafia Słupia
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 3b1fcd_max
wydaje się, że nazwisko jej to nie Dołkowska tylko Dzierzgoska (wdowa l.40)
więc nie miała innych mężów, nie wiem dlaczego Antoni miał takie nazwisko Kornacki vel Kornatowski, może jednak jest akt uznania go za syna przez jakiegoś Kornackiego vel Kornatowskiego. Takie akty były najczęściej w metrykach chrztu.
W akcie ślubu Antoniego nie jest napisane, że był parobkiem, tylko zostaje na służbie u Michała Dzierzgowskiego, a to nie to samo.

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kornacOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 21:11


Dołączył: 26-04-2021
Posty: 9

Status: Offline
Dziękuję Wam za pomoc. Tak, te aneksy nic nowego nie wnoszą.
Małgorzata Brudnicka miała dziecko z nieprawego łoża , potem wyszła za mąż za Dzierzgowskiego (starszego o chyba 40 lat u którego rodziny potem Antoni pzoostawał w służbie, a potem za Dołkowskiego - owczarza, w 1813 umarła).
Poza tym, że oprócz Kornacki / Kownacki pojawia się jeszcze Kornatoski (Ja to jednak odczytuję jako Kownatoski) to z punktu widzenia ojca dalej jest to owiane mgłą - nie wiem jakie panowała zasada co do nazwisk nieślubnych dzieci, ale zakładam, że gdyby ojciec był całkowicie nieznany to zostałoby Brudnicki cały czas.

Dziękuję i pozdrawiam,
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Al_MiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 21:42
Sympatyk


Dołączył: 08-11-2013
Posty: 1147

Status: Offline
Nie jesteś odosobniony w kwestii zmiany nazwiska przodków.
Tu opisano liczne przykłady
https://bazhum.muzhp.pl/media//files/Pr ... 19-236.pdf

Ala
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kornacOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-10-2021 - 22:19


Dołączył: 26-04-2021
Posty: 9

Status: Offline
Dzięki, przeczytałem. To akurat dla mnie nie nowość co tam jest napisane, bo mój pradziadek nazywał się Adamski a jego ojciec Adamczyk. Ten przypadek jest o tyle inny, że na chrzcie Antoni był jako Brudnicki. Może musieli mu dać jakieś nazwisko, a swojego dać nie mogła i babka rzuciła Kownatoski (nieistniejące) i tak już zostało, a potem poprzekręcali. Albo rzeczywiście, podejrzewali, że ojciec jakoś tak podobnie mógł mieć na nazwisko i dlatego tak zapisali. Albo miał Kownat na nazwisko i dodali -ski. Opcji dużo, bez większej ilości poszlaków to chyba fantastyka Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kornacOffline
Temat postu:   PostWysłany: 14-10-2021 - 11:52


Dołączył: 26-04-2021
Posty: 9

Status: Offline
Witam serdecznie, jako, że aneksy do ślubu znalazłem i konwencjonalne ścieżki poszukiwań chyba się wyczerpały, chciałbym jeszcze zapytać się doświadczonych genealogów co dalej mogę robić w kwestii poznania ojca Antoniego. Czy mogę jeszcze podjąć jakiś trop? Czy sprawa jest już tzw. "beznadziejna" i trzeba to zostawić a zająć się innymi gałęziami rodziny.

Pozdrawiam
Karol Kornacki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.347376 sekund(y)