Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 19 października 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
RafaelOffline
Temat postu: Ustawa o cmentarzach - projekt nowej ustawy  PostWysłany: 02-10-2021 - 18:40
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 685
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Ostatnio pojawiają się artykuły o tym, że mają być zmiany w prawie na temat cmentarzy.
Nie wiem, czy było o tym już wspominane na naszym forum.
Linki do projektu:
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12351755
https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12351712

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2


Ostatnio zmieniony przez Rafael dnia 02-10-2021 - 18:49, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ustawa o cmentarzach - projekt nowej ustawy  PostWysłany: 02-10-2021 - 18:48
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
https://archiwum.bip.kprm.gov.pl/kpr/fo ... rlych.html
ale nie widzę żadnych istotnych z naszego punktu widzenia propozycji

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RafaelOffline
Temat postu: Ustawa o cmentarzach - projekt nowej ustawy  PostWysłany: 02-10-2021 - 18:53
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2008
Posty: 685
Skąd: Kozietuły/Łomianki
Status: Offline
Ja zwróciłem uwagę na
- wprowadzenie elektronicznych ksiąg cmentarnych, rejestru grobów i miejsc spoczynku oraz rejestru cmentarzy;
Muszę poczytać jeszcze. W jakimś artykule było info, że ma być jakiś centralny rejestr. Przyznaję, nie czytałem projektu.

_________________
Pozdrawiam
Rafał

Poszukuję wszelkich informacji i kontaktu z krewnymi rodzeństwa pradziadków:
Warszawa - Bańkowscy, Kabot.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... art=4&ez=2
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Ustawa o cmentarzach - projekt nowej ustawy  PostWysłany: 02-10-2021 - 18:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale to jest rozporządzeniem od dwudziestu lat "wymagane"
projektu - o ile widzę - nie ma
są założenia

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Goś_EdmundOffline
Temat postu: Ustawa o cmentarzach - projekt nowej ustawy  PostWysłany: 02-10-2021 - 20:42
Sympatyk


Dołączył: 17-09-2006
Posty: 409

Status: Offline
Ciekawą propozycję przedstawiono z konsultacji tez projektu ustawy o cmentarzach i pochówkach na portalu (Nie)Zapomniane cmentarze ( Facebook)> Konsultacje trwały od 18.01. do 31.03.2021r.. Autorzy przedstawili do konsultacji 22 tezy i 5 pytań pomocniczych. Zamieszczono je na portalu mamzdanie.org.pl, na którym po zalogowaniu się można było wpisywać komentarze. Opinie wpływały również na adres:niezapomnianecmentarze@gmail.com. Wiele krótkich opinii zostało również umieszczonych w komentarzach na Facebooku; szczególnie dużo (ponad 400) pod postem umieszczonym na profilu Instytutu Dobrej Śmierci (https://www.facebook.com/Instytut.Dobrej.Smierci/). Cały raport z komentarzem był osiągalny w czerwcu na portalu (Nie) Zapomniane Cmentarze na Facebooku.
Edmund
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-10-2021 - 20:58
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
wyszło poza etap (a nie potrafię znaleźć), czy nadal na etapie tez, założeń do projektu jesteśmy?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Goś_EdmundOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 12:25
Sympatyk


Dołączył: 17-09-2006
Posty: 409

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
wyszło poza etap (a nie potrafię znaleźć), czy nadal na etapie tez, założeń do projektu jesteśmy?


Konsultacje zorganizowała Inicjatywa Społeczna "(Nie) Zapomniane cmentarze" powołana do życia 17.10.2020r.
W końcowym materiale jest rozwinięcie 22 tez na dziewięciu stronach A4. I na tym (jak narazie) się skończyło. Jestem członkiem powyższej organizacji z swoją Grupą Inicjatywną "Przywrócić pamięć nekropoliom" od maja 2021r.
Edmund
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 12:27
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękuję za wpis, ale pytałem "czy jest projekt ustawy" czy (jak wyżej pisałem) na razie założenia, tezy

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Goś_EdmundOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 12:32
Sympatyk


Dołączył: 17-09-2006
Posty: 409

Status: Offline
W/g mnie to są to tezy, założenia, które powinny być zawarte w przyszłej nowelizowanej ustawy. Ale samego projektu do ustawy nie widziałem. Nie omieszkam zapytać u źródeł i odpowiem.
Edmund
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 12:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękuję.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Michał_FronczakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 14:52
Członek PTG


Dołączył: 20-10-2013
Posty: 204

Status: Offline
Panowie, proponuję dobrze przejrzeć podlinkowaną stronę. Jest tam cały projekt, którego konsultacje rozpoczęły się 29 września. To nie jakieś tezy czy założenia. Jest to gotowy projekt.

https://legislacja.gov.pl/projekt/12351 ... 2#12819372

_________________
Pozdrawiam
Michał Fronczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-10-2021 - 15:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25628
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękuję, jest konkret:)
Ja nie znalazłem

Na pewno ważne z innych względów, ale "genealogicznie" tak na szybko wydaje się istotne (pomijam czy nowe rozwiązania, czy już poprzednio stosowane):

Art. 94
[...]
2. Jeżeli właściciel cmentarza uporczywie nie wywiązuje się z obowiązków wynikających z ustawy, gmina zleca ich wykonanie na jego koszt. Do zlecenia wykonania obowiązków na koszt właściciela cmentarza stosuje się odpowiednio przepisy o zastępczym wykonaniu zobowiązania.
----
może/powinno dotyczyć wykonania ewidencji w formie wymaganej?


Art. 113.
[...]
2. Zabroniona jest likwidacja grobów mających wartość pamiątek historycznych, ze względu na swą dawność lub osoby, które są w nich pochowane, lub zdarzenia, z którymi mają związek, lub wartość artystyczną.
---
"dawność" ?

Rozdział drugi
w tym opis (trudno mówić o definicji) - jak rozumiem jednego, centralnego - systemu informatycznego
art 115 [...]
12. Księga grobów i miejsc spoczynku jest prowadzona dla wszystkich grobów, a dane, o których mowa w ust. 7, dotyczą wszystkich osób zmarłych pochowanych w danym grobie albo miejscu spoczynku.
---
jak rozumiem - wszystkich istniejących, nie nowych



Art. 116. ... kierując się koniecznością zapewnienia [...] dostępności ksiąg cmentarnych, w tym ewidencji grobów i miejsc spoczynku."
---
tu pojawia się dostępność, o której szerzej (i węziej:) w art.118

Art. 118. 1. Rejestr grobów i miejsc spoczynku w zakresie danych, o których mowa w art. 115 ust. 5 pkt 1-5, 8,10, 16, 17 i 20 oraz ust. 6 pkt 1-6, 17 i 20, jest powszechnie dostępny.

Art. 120. Księgi cmentarne podlegają obowiązkowi archiwizacji zgodnie z przepisami ustawy z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2020 r. poz. 164).


te powszechnie dostępne z art 115 ust 5 1-5, 8, 10, 16, 17, 20 oraz ust. 6 pkt pkt 1-6, 17, 20 to (pomijają dzieci martwo urodzone)

numer ewidencyjny;
nazwisko osoby zmarłej;
nazwisko rodowe osoby zmarłej;
imię (imiona) osoby zmarłej;
płeć osoby zmarłej;
datę oraz miejsce urodzenia osoby zmarłej;
miejsce i datę zgonu albo jeżeli nie są one znane miejsce, datę i godzinę znalezienia zwłok;
informację o przyznanych orderach i odznaczeniach, o których mowa w art. 2 pkt 13;
datę pochowania;
numer ewidencyjny grobu.

reszta
stan cywilny osoby zmarłej;
imiona i nazwiska rodziców, o ile są znane;
numer PESEL, w przypadku osób, którym nie nadano numeru PESEL - seria i numer paszportu albo innego dokumentu stwierdzającego tożsamość;
oznaczenie aktu stanu cywilnego i datę rejestracji zgonu w rejestrze stanu cywilnego oraz nazwę urzędu, który zgon zarejestrował lub numer, datę i wystawcę innego dokumentu, z którego pochodzą dane dotyczące osoby pochowanej - o ile są znane

może być udostępniona na uzasadniony wniosek podmiotu, który wykaże interes faktyczny

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Goś_EdmundOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2021 - 18:21
Sympatyk


Dołączył: 17-09-2006
Posty: 409

Status: Offline
Otrzymałem dziś powiadomienie o kolejnym spotkaniu na portalu (Nie)Zapomniane cmentarze, treść poniżej:
Serdecznie zapraszamy na nasze kolejne spotkanie Inicjatywy (Nie)Zapomniane Cmentarze 20.10.2021 (środa) o godz. 18:00 pod hasłem "Ojczyzna do ziemia i groby: wszystkie groby. Wokół projektów nowej ustawy o cmentarzach i pochówkach".
Będzie to spotkanie z twórcami społecznego projektu ustawy o cmentarzach i pochówkach. Zaprezentują oni ukończony na dniach projekt i zestawią go z równolegle powstałą propozycją rządową.
Opis spotkania:

Obowiązujące w Polsce prawo nie stwarza dobrych warunków do ochrony tych cmentarzy, które najbardziej ochrony potrzebują: cmentarzy „opuszczonych”, pozbawionych opieki ze strony społeczności, które przez dziesięciolecia, a często całe wieki chowały na nich swoich zmarłych, ale w toku wydarzeń XX wieku zostały rozproszone, zdziesiątkowane, unicestwione.
Wiedzą o tym szczególnie ci, którzy przejęli się losem tych (nie)zapomnianych cmentarzy i podjęli trud ich dziedziczynienia. Działacze społeczni – nieraz zupełnie niezwiązani ze społecznościami, do których te groby kiedyś należały – wykonują nieustanną pracę na rzecz ratowania tych cmentarzy, które można uratować, lub przywracania pamięci tam, gdzie na ratunek jest już za późno.
Podstawową trudnością, z jaką muszą się mierzyć, jest wadliwy system prawny. Z tego powodu w gronie Inicjatywy (Nie)zapomniane Cmentarze wyłonił się interdyscyplinarny zespół ekspertów (składają się na niego specjaliści i specjalistki w zakresie różnych dziedzin prawa, antropologii, kulturoznawstwa, religioznawstwa, branży pochówkowej etc.), który przez ostatni rok intensywnie pracował nad nową kompleksową ustawą o cmentarzach i pochówkach. Jej szczególnym atutem jest to, że nie zamyka się jedynie na sprawy ochrony pozbawionych opieki cmentarzy, ale dąży do całościowej modernizacji przepisów związanych z tym obszarem – między innymi do wprowadzenia nowych, tzw. ekologicznych form pochówku.
Tak się złożyło, że niemal równocześnie z zakończeniem prac nad społecznym projektem ustawy pojawił się podobny projekt rządowy. Spotkanie to będzie więc okazją także do rozmowy na temat propozycji rządu i porównania zawartych w obu projektach rozwiązań.

Spotkanie odbędzie się na platformie ZOOM:
https://zoom.us/j/94444619885?pwd=azVXe ... 9WSU9Wdz09
Meeting ID: 944 4461 9885
Passcode: 793435
Zapraszamy!
Edmund
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.324030 sekund(y)