Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 17 października 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
PiotrKczOffline
Temat postu: Re: DNA-Czy znalezliscie krewnych za pomoca testu?  PostWysłany: 19-08-2021 - 20:09
Sympatyk


Dołączył: 12-04-2021
Posty: 13

Status: Offline
3 pokolenie - 6/8, 4 pokolenie - 12/16, 5 pokolenie - 24/32, 6 pokolenie - 19/64, 7 i 8 pokolenie około 20 osób łącznie (z 7 i 8 połowa to same imiona). Z odnalezionych przodków tylko jeden wydaje się mieć obcobrzmiące nazwisko.

Podałem to 2-4 tak jak to podaje FTDNA, w tym 37cM jest fragment 30cM więc może dlatego tak zaklasyfikowali (a może to po prostu chwyt marketingowy). Pozostałe matche (sztuk 2) posiadające łącznie 37cM (w kilku mniejszych fragmentach) są przez nich sklasyfikowane jako 3-5 kuzyni.

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2021 - 20:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25600
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak bardziej z ciekawości "ogólnej" pytam, bo podtrzymuję, ze jednym autosomalnym to niewiele się zdziała
tak, to że 30+7 tzn że 30 - ma znaczenie, ale to wszystko przedziałami
37 i przedziale (99%) 0-75 średnio 17 dla 6c się w miarę ładnie zmieści
nie w średnich, a rozrzuceniu problem:)
jak 19/64, to tym bardziej warto czymś znanym z boku "dotrymować" bo trochę mało

a czy marketingowo tak podane? to trzeba byłoby naszych z minimum 200-300 matchy podpartych papierami wrzucić, porównać. Tak mimimum kilkadziesiąt dla 3xpra i tyle samo 2xpra , a i 4xpra by się przydało by kwestionować

ja bym nie twierdził, że to bardzo przesadzone
marketingowo to może brak podkreślenia, że "jakiś" "jakaś para" ale niekoniecznie ta typowana i może ze złożenia innych, dużo głębiej taki wynik

pewnie warto się pokusić

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_MalataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2021 - 21:26
Zasłużony


Dołączył: 17-06-2020
Posty: 2

Status: Offline
W sumie to znalazłem sporo odległych krewnych na podstawie testu autosomalnego (w sensie zidentyfikowałem pokrewieństwo). Testy (mamy i żony) robiłem na Ancestry, potem wgrałem na FTDNA i MyHeritage.
W przypadku mamy mam zidentyfikowane 133 osoby spośród krewnych genetycznych na Ancestry, 42 osoby na MyHeritage i 23 na FTDNA. W przypadku żony odpowiednio 117, 23 i 10 (osoby z MyHeritage i FTDNA często się powtarzają).
Z tego pewnie przynajmniej 1/3 nie miałem w drzewach genealogicznych przed zrobieniem testu autosomalnego.
Podstawą jest jednak mocno rozbudowane drzewo sporządzone na podstawie źródeł "papierowych". Bez niego określenie dokładnego pokrewieństwa z którymś z "matchy" genetycznych może być trudne. Szczególnie, że większość krewnych genetycznych na Ancestry to Amerykanie, którzy mają dociągnięte drzewa maksymalnie do rodziców polskich emigrantów (czyli II poł. XIX w.).

Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrKczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2021 - 22:14
Sympatyk


Dołączył: 12-04-2021
Posty: 13

Status: Offline
Szczerze mówiąc nie spodziewałem się, że dopasuję kogoś do drzewa. Test zrobiłem żeby zweryfikować tezę dotyczącą krewnych z jednej gałęzi (i przede wszystkim żeby mieć próbkę w FTDNA na potrzeby przyszłego testu Y-DNA), te autosomalne matche to tylko taki dodatek. Z tego co się orientuję FTDNA ma jedną z najmniejszych baz jeśli chodzi o testy autosomalne, więc nie należy też oczekiwać nie wiadomo jakich wyników.

[edit] Jeśli nadarzy się okazja, to faktycznie spróbuję też "dotrymować" z boku, bo dużo lepiej niż 19/64 nie będzie (to jest pokolenie urodzone w latach 1740-1790).

@Tomasz_Malata, odnoszę wrażenie, że to bardzo dużo, zapewne masz bardzo mocno rozbudowane drzewo. Ile cM wspólnego DNA mają odnalezieni krewni? U mnie (a tak gwoli ścisłości to u mojego ojca, bo to jego dotyczył test) przekrycie w przedziale 20-37cM mają tylko 23 matche.

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2021 - 07:58
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1713
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To zależy skąd ma się genealogię, czy z tych rejonów była emigracja za ocean. Mam wrażenie, że tylko od tego, bo tylko takie osoby się przetestowały w dużej liczbie. Potomkowie emigrantów, którzy chcą poznać swoje korzenie i jakoś połączyć się z Polską (chociaż także oczywiście ze swoimi kuzynami za oceanem, bo już tam stracili kontakt, ponad 100 lat minęło).
Dlatego smutna jest sytuacja, że największa emigracja była (jak mi się wydaje) z Podkarpacia i właśnie na Podkarpaciu dostęp do metryk jest najbardziej utrudniony (czy to się kiedyś zmieni?). Ba, niemożliwy, nie tyle utrudniony co niemożliwy. Np. parafia Grębów, 1/2 genealogii mojej Mamy, wydobyłam z AD Przemyśl tę linię, za spore pieniądze (w tym roku), mam więcej niż miałam nazwisk przodków, ale to i tak za mało, żeby móc połączyć się z setkami (tak, SETKAMI) kuzynów w USA, Kanadzie, w Australii, Wielkiej Brytanii, Francji, itd. A odcinki są duże. Ale wiem, że tam są i kiedyś jak zasób AD Przemyśl stanie się dostępny (może za 100 lat?), to połączenie w drzewach nawet stanie się możliwe.


Jeżeli są tylko 23 matche w przedziale 20-37 cM (najdłuższy odcinek, tak?), to znaczy, że towarzystwo nie zrobiło testów, czyli najpewniej nie wyjechało z Polski (bo jakby wyjechali to by zrobili).

Co z tego, że w niektórych liniach drzewo mam daleko w głąb, jak z tych linii się nie przetestowali? U mnie wyraźnie widać, że mam DNA kuzynów z linii o których wiem najmniej i nie mam obecnie szansy, żeby więcej się dowiedzieć (bo Podkarpacie). Wydaje mi się, że mówiąc o matchach DNA trzeba zawsze zaczynać od tego skąd pochodzi nasza znana genealogia i sprawdzać czy była stamtąd emigracja.

Ja z FTDNA jestem zadowolona bo Polacy na początku tylko tam robili testy i ludzie interesujący się genealogią tam są. W ten sposób mam tam kilku genealogów nawet w matchach (bardziej rodzice niż ja, bo jednak pokolenie w głąb czyni dużą różnicę).

Co można zrobić w takim przypadku (że mało matchy)? Namówić swoich znanych kuzynów, nawet im zasponsorować testy. Na początku mnie dziwiło, że ludzie tak chętnie sponsorują testy innym, teraz już nie dziwi, jak się w to wejdzie, to chciałoby się coraz więcej i więcej dowiedzieć. Dzisiaj koszt testu autosomalnego nie jest duży, to nie koszt jest barierą. Czyli także trzeba edukować w tej dziedzinie, mówić o tym (na weselach, chrzcinach i stypach choćby). Obecna promocja Ancestry (że test za darmo, w zamian za drzewo) może znacznie poprawić sytuację, wiele osób z tego korzysta. Oby tylko ci przetestowani w Ancestry przegrali swoje wyniki do FTDNA/MyHeritage/Gedmatch, ale to już chyba wszyscy wiedzą, że na samym teście w Ancestry nie można pozostać (bo tam inni nie mogą przesyłać swoich wyników). Ancestry zrobiło przełom, będzie dużo nowych porównań.

Łucja

_________________
Dziennik genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2021 - 08:43
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 2533

Status: Offline
Kilka refleksji do wpisu Łucji, dotyczących organizacji interesujących nas ukierunkowanych testów. Mimo ze udało mi się przez lata zorganizować ich kilka (bliżej dziesięciu) najczęściej przeze mnie opłacanych to jestem umiarkowanym pesymistą. Namawianie do ich wykonania nie jest wcale łatwe. Udawało mi się tylko wtedy kiedy uzyskiwałem wsparcie jakiegoś swojaka , o niekwestionowanym autorytecie w miejscowym środowisku. Bez nich nie pokonałbym bariery nieufności do dawstwa śliny, ja dla tych nawet stosunkowo nieodległych metrykalnych kuzynów byłem zwyczajnie cudzy, podejrzany. A podejrzliwość – to teoria na mój użytek – rośnie niestety proporcjonalnie do cywilizacyjnego rozwoju.
A z tymi Polakami którzy wyemigrowali też nie jest najlepiej. Dwukrotnie, nawet oferując sfinansowanie ( co brzmi przy mojej emeryckiej emeryturze nieco heroicznie) dostałem odmowe. Aktualnie jestem w trakcie trzeciej próby , sam jestem ciekaw z jakim efektem.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Raph_DOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2021 - 11:08
Sympatyk


Dołączył: 16-06-2020
Posty: 126

Status: Offline
Tomasz_Malata napisał:

W przypadku mamy mam zidentyfikowane 133 osoby spośród krewnych genetycznych na Ancestry, 42 osoby na MyHeritage i 23 na FTDNA. W przypadku żony odpowiednio 117, 23 i 10 (osoby z MyHeritage i FTDNA często się powtarzają).


Może nie do końca proporcjonalnie ale liczby wyników w tym przypadku dobrze odzwierciedlają wielkość baz danych poszczególnych firm: Ancestry 20 mln, MyHeritage 4.5 mln, ftDNA 1.4mln (autosomalne). Po drodze jest też 23andMe z 12 mln bazą.

Z ekonomicznego punktu widzenia właśnie chyba najlepiej opłaca się Ancestry bądź 23andMe, które można później zaimportować i do MyHeritage i do ftDNA czy Gedmatch. Odwrotnie niestety się nie da.

_________________
Pozdrawiam
Rafał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_MalataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2021 - 11:53
Zasłużony


Dołączył: 17-06-2020
Posty: 2

Status: Offline
PiotrKcz napisał:

@Tomasz_Malata, odnoszę wrażenie, że to bardzo dużo, zapewne masz bardzo mocno rozbudowane drzewo. Ile cM wspólnego DNA mają odnalezieni krewni? U mnie (a tak gwoli ścisłości to u mojego ojca, bo to jego dotyczył test) przekrycie w przedziale 20-37cM mają tylko 23 matche.

Piotr

Drzewa mam dość spore (moje ok. 58 tys., żony ok. 22 tys.).
Zidentyfikowani krewni genetyczni mojej mamy mają:
- na Ancestry od 1158 cM (kuzynka mamy) do 6 cM (kuzynka 6. stopnia); najdalsi zidentyfikowani krewni to kuzynka 7. stopnia i prawnuk kuzynki 6. stopnia (wspólny przodek urodzony pod konie XVII w.); obecnie Ancestry nie ujawnia matchy mniejszych niż 8 cM
- na Myheritage od 3541,9 (mój brat), przez 368,4 (syn kuzyna), po 9.7 cM (syn 4. kuzynki)
- na FTDNA od 3535 cM (brat), przez 183 cM (prawnuk kuzynki) po 10 cM (prawnuk 5. kuzynki).

W porównaniu do Twoich wyników z FTDNA: mama ma 13 krewnych genetycznych z min. 37 cM (z tego 9 zidentyfikowałem) i 79 z min. 20 cM (z tego zidentyfikowanych 17, czyli 8 z przedziału 20-37 cM).
Na wszystkich portalach wśród zidentyfikowanych dominują Amerykanie polskiego pochodzenia (najbardziej na amerykańskim Ancestry - tam poza nimi jest tylko 4 Polaków i 1 Kanadyjczyk).

Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
PiotrKczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-09-2021 - 10:31
Sympatyk


Dołączył: 12-04-2021
Posty: 13

Status: Offline
Pozwolę sobie na małą aktualizację - odszukałem brakującą gałąź, teraz w 5 pokoleniu mam komplet przodków, w szóstym - 37/64 (nie wszystkie z nazwiskami) i wrzuciłem wyniki DNA na MyHeritage.
Statystyka z MH wygląda następująco: 3028 matchy, z tego 129 z Polski. 28 matchy ma te same nazwiska w drzewie (zwykle jedno i to z tych popularnych - dziesiątki tysięcy wystąpień na genetece). Spośród tych 28 matchy udało się odnaleźć kuzyna 4C1R - 19,3cM w 3 segmentach, najdłuższy 6,6cM. Udało się też wytypować dwóch prawdopodobnych kuzynów z tej samej gałęzi rodziny (mają małe drzewa i nie odpowiadają na próby kontaktu). Rzuciła mi się też w oczy jedna rzecz, na FTDNA przykładowy match miał 16cM, na MH ta sama osoba miała 28cM (wygląda na to, ze MH zlicza również względnie krótkie segmenty, które FTDNA ignoruje).

Odpowiadając ponownie na pytanie z wątku: tak, znalazłem kuzyna 4C1R.

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.286052 sekund(y)