Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 22 września 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Jan_ekOffline
Temat postu: Nieistniejąca litera w nazwisku?  PostWysłany: 28-07-2021 - 16:19
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2021
Posty: 13
Skąd: Głubczyce
Status: Offline
Dzień dobry,

cała moja rodzina podpisuje się nazwiskiem Skoumal. Tymczasem na najstarszym nagrobku naszego przodka widnieje to samo nazwisko, ale już w formie Skoŭmal (poniżej link do zdjęcia). Rodzina pochodzi z Czech, a nie znalazłem takiej litery ani w alfabecie czeskim, ani słowackim.

https://genealogia.okiem.pl/foto2/displ ... pid=158071

Błąd? Fantazja przodka lub kamieniarza? A może coś innego?

Będę wdzięczny za wszelką udzieloną pomoc Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Klz_AnnaOffline
Temat postu: Nieistniejąca litera w nazwisku?  PostWysłany: 28-07-2021 - 18:29


Dołączył: 25-04-2021
Posty: 7
Skąd: Londyn
Status: Offline
Hej Smile

Ze zdjęcia ciężko stwierdzić, bo trochę niewyraźnie widać, ale możliwe, że to nie "u" z haczykiem ale z 'breve' - w języku rumuńskim istnieje taka litera ("ŭ"). Różnica między tymi znakami jest nieznaczna, bo breve jest bardziej zaokraglone na dole a haczyk... no wyglada bardziej jak haczyk. Te dwa znaki sa często ze soba mylone, zwłaszcza przy odręcznej pisowni.
Nie znam do końca historii języka czeskiego ani słowackiego, ale tak jak w polskim możliwe, że "u" z haczykiem było kiedyś w użytku.
Litera "ǔ" na pewno występuje w romanizowanej wersji języka białoruskiego.

Pozdrawiam
Ania
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jan_ekOffline
Temat postu: Nieistniejąca litera w nazwisku?  PostWysłany: 28-07-2021 - 18:33
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2021
Posty: 13
Skąd: Głubczyce
Status: Offline
Hej Smile

Poszukam, przyjrzę się temu znaczkowi przy następnej wizycie na cmentarzu i sprawdzę, czy może nie używano kiedyś takiego znaczka w języku czeskim albo słowackim.

Wielkie dzięki za odpowiedź! Very Happy

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Janek

---
Nazwiska: Skoumal, Naróg, Kamiński, Picheta, Hammer, Huchro
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lakiluk
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2021 - 18:37
Sympatyk


Dołączył: 11-07-2021
Posty: 10

Nie wnikając w historię twojej rodziny, to w kurrencie odróżniano w ten sposób litery U od M. W twoim przypadku akurat te dwie litery stoją obok siebie. Może kamieniarz dostał taki zapis.

Cytat:
In Kurrentschrift, an outdated script used in German handwriting, the lower-case letter "u" is adorned with a breve to distinguish it from the otherwise identical letter "n". The script was used for teaching writing in schools; the last variant, known as Sütterlinschrift, as late as 1941. The ingrained habit of writing "ŭ" for "u" persisted for a long time even as people switched to cursive scripts with easily distinguishable shapes for "u" and "n", occasionally leading to confusion between "ŭ" (meaning "u") and "ü" among later generations not brought up with this tick.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rlin-U.png

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jan_ekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2021 - 18:46
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2021
Posty: 13
Skąd: Głubczyce
Status: Offline
Lakiluk napisał:
Nie wnikając w historię twojej rodziny, to w kurrencie odróżniano w ten sposób litery U od M. W twoim przypadku akurat te dwie litery stoją obok siebie. Może kamieniarz dostał taki zapis.

Cytat:
In Kurrentschrift, an outdated script used in German handwriting, the lower-case letter "u" is adorned with a breve to distinguish it from the otherwise identical letter "n". The script was used for teaching writing in schools; the last variant, known as Sütterlinschrift, as late as 1941. The ingrained habit of writing "ŭ" for "u" persisted for a long time even as people switched to cursive scripts with easily distinguishable shapes for "u" and "n", occasionally leading to confusion between "ŭ" (meaning "u") and "ü" among later generations not brought up with this tick.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rlin-U.png


Tak, to też możliwe - sprawdzę to na pewno
Dziękuję! Smile

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lubkap3Offline
Temat postu:   PostWysłany: 28-07-2021 - 20:47
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2020
Posty: 35

Status: Offline
To nazwisko do dziś występuje w Czechach. Skoumal. Tak się oznaczało, żeby nie pomylić z zapisem Skonmal. Rodzina wiedziała, co robi. Proponuję poszukać rodziny w Czechach.
Pozdrawiam
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magdalena.chlodOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-07-2021 - 22:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-01-2021
Posty: 72

Status: Offline
W aktach dwudziestolecia międzywojennego też spotykam kreski nad u. Akta pisane po polsku, ale jak tak patrzę na tę kaligrafię, to trochę wygląda jak kurrent

_________________
Pozdrawiam
Magda M.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SofeiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-07-2021 - 12:51
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2012
Posty: 363

Status: Offline
W alfabecie czeskim są dwa warianty diakrytyczne litery "U"
Ú ú - dlouhé u
Ů ů - u s kroužkem
Być może to po prostu jakaś fantazja kamieniarza, który nie był Czechem, a nawet samych zainteresowanych (byli najczęściej niepiśmienni). Przykładanie dziesiejszych standardów do ówczesnych realiów prowadzi często na manowce

Tomasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jan_ekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-07-2021 - 13:05
Sympatyk


Dołączył: 07-02-2021
Posty: 13
Skąd: Głubczyce
Status: Offline
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi!

Tak, mogła to być zarówno fantazja kamieniarza, jak i kurrent lub po prostu dawny sposób zapisywania literki "u". Postaram się dojść jakoś do tego.
Co do piśmienności, to spoczywający w tym nagrobku mój przodek pisał całkiem zgrabne listy, mieszając w nich jednak czeski z polskim. To jednak równie dobrze też może być jakiś trop, który spróbuję sprawdzić.

Ignorantia iuris nocet, już ustawiam regulaminowy podpis Smile

Pozdrawiam serdecznie,
Janek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.337529 sekund(y)