Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 01 sierpnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
akaszOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 20-07-2021 - 19:36
Sympatyk


Dołączył: 08-12-2013
Posty: 143

Status: Offline
Dzień dobry. Poszukuję wszelkich informacji o rodzinie Nojszewskich/Noiszewskich. Józefata Noiszewska z informacji odczytanych w w książce "Monografia Lecha Niepiekło "Parafia Skibniew Poddawce tom 2" pochodziła Warszawy i że była szlachcianką. Urodziła się około 1770 roku. Rodziców nie udało mi się ustalić. Wyszła za mąż około 1790 roku za Krzysztofa Michała Pogorzelskiego szlachcica (s. Adama Mikołaja Pogorzelskiego z Pogorzeli i Marcjanny "Synowczyk" Pogorzelskiej z Pogorzeli) ur. 1764 w Pogorzeli. Nie wiem gdzie wzięli ślub. Być może w Pogorzeli. Metryki też nie udało mi się odnaleźć. Zmarła w Kostach dom nr 9 (Parafia Skibniew Poddawce) 30 maja 1848 roku. Zmarła w wieku 78 lat. W "Monografii ...." jest napisane, że "że była wdową z Warszawy. Każda informacja jest dla mnie ważna. Proszę o pomoc.
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 20-07-2021 - 19:44
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A co już sprawdziłaś?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
akaszOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 20-07-2021 - 21:34
Sympatyk


Dołączył: 08-12-2013
Posty: 143

Status: Offline
Pogorzelscy to moi przodkowie od strony mojej
Babci Janiny Pogorzelskiej. Jej dziadek Antoni Pogorzelski urodzony w Kostach był synem Andrzeja Pogorzelskiego i Antoniny Pogorzelskiej. Andrzeja rodzicami byli przywołani wcześniej Krzysztof Pogorzelski i Józefa Noiszewska (szlachetni urodzeni). Potwierdza ten fakt akt ślubu Andrzeja i Antoniny oraz kolejnego dziecka - Franciszki Pogorzelskiej i Franciszka Wyszomierskiego .
Opieram się na dostępnych metrykach. W metryce zgonu Józefy jest napisane, że rodzice pochodzili z Warszawy i są nieznani. Interesuje mnie jej rodzina (rodzina, rodzeństwo). Akt ślubu Krzysztofa i Józefy wiele by wyjaśnił. Aktu w Parafii Skibniew brak. Może ślub wzięli w Warszawie? Ponadto Rodzina Nojszewskich wymieniona jest z występującym w parafii pniewnickiej przydomkiem Kuźniak, który prawdopodobnie został utworzony od przydomka Kuźma. Odnotowano to w aktach liwskich rodzin. Gdzie szukać tych akt i czy są dostępne? Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 20-07-2021 - 21:42
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
"Opieram się na dostępnych metrykach."
czyli konkretnie które z dostępnych metryk chrztów z Warszawy z ca 1770 już sprawdziłaś? małżeństw późniejszych ?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
akaszOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 21-07-2021 - 00:47
Sympatyk


Dołączył: 08-12-2013
Posty: 143

Status: Offline
W metryce zgonu Józefy jest napisane, że rodzice pochodzili z Warszawy (brak nazwisk i imion) i są nieznani. Zmarła w wieku 78 lat w Kostkach a więc urodziła się około 1770 roku. Akt zgonu 36/1848, https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a_delta=40

Sprawdziłam metryki chrztów tylko te które są dostępne na stronie (program indeksacji) genealodzy.pl
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 21-07-2021 - 08:11
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sprawniej operować na konkretnie "które", nie "jakie".
Jeśli (bo cały czas nie jestem pewny) sprawdziłaś wszystkie księgi metrykalne i żadna rodzina Noiszewskich rodziną Józefaty nie wydaje się być, podobnie Pogorzelskich; zapisu gdzie oba się urodziła nie ma
przy uwzględnieniu "nieznani ale z Warszawy" rodzice (w AZ hmm)

to pozostają
- księgi ASC cyrkułów
- pozametrykalne
- Nowomiejska parafia
- może Sw. Jerzy?
- Szp. Dz. Jezus
- odrzucić, że zapis o pochodzeniu rodziców w akcie zgonu córki ma sens (wychodzi taka informacja chyba ponad to, co wymagane urzędowo), ew. jest przybliżeniem miejsca "z Warszawy ale nie do końca z Warszawy"

PS
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 522566.jpg
nie wiem, czy "z Warszawy" dotyczy rodziców, tzn z jaka była intencja sporządzającego akt. Nie wykluczyłbym, że to o zmarłej, nie o rodzicach miało być

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
akaszOffline
Temat postu: Józefa Noiszewska i Krzysztof Michał Pogorzelski z Pogorzeli  PostWysłany: 21-07-2021 - 14:56
Sympatyk


Dołączył: 08-12-2013
Posty: 143

Status: Offline
Dziękuję za podpowiedzi. W monografii którą już cytowałam jest w uwagach napisane, że to zmarła Józefa jest z Warszawy co oznacza tylko, że coś z tą Warszawą ma wspólnego. No cóż skorzystam z Twoich rad i będę szukać dalej.
Dziękuję
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2021 - 15:04
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Autor monografii, skoro nie podaje źródła innego, to pewnie z tego samego aktu zgonu wyciągnął wniosek. Nie traktowałbym tego jako "drugie niezależne źródło"
Uzupełniając:
"cyrkuły" podałem, bo nawet uwzględniając to, że napisałaś "sprawdziłam wszystkie dostępne metryki" to może jakieś uzupełnienia materiałów z metryki+poczekalni w szwa są
a na koniec np wątek o warszawskich źródłach do XVIII wieku no i kontakt z użytkownikami zainteresowanymi nazwiskami
przy bazie własnej "wszystkie metryki sprawdziłam" jest o czym rozmawiać:) szczególnie przy notatkach typu dlaczego danych Noj/i/yszewskich jako rodzinę wykluczyłaś

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
akaszOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2021 - 16:36
Sympatyk


Dołączył: 08-12-2013
Posty: 143

Status: Offline
Dzięki za cenne uwagi. Przeszukując akty metrykalne biorę pod uwagę wszystkie trzy możliwości nazwiska Noj/i/yszewskich. Gniazdo Noiszewskich jest w Pniewie. Dalej przeszukje Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 21-07-2021 - 17:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tylko wtedy (jeśli chodzi o chrzty) nie będzie jak powiązać.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2021 - 00:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1479
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Przydomek Kuźma Leszek Zalewski zidentyfikował tylko raz w Czerwonce Liwskiej: zmarł 1675 Jakub Nojszewski Kuźma.
generalnie przydomki funkcjonowały w łacińskich księgach metrykalnych ale z różną konsekwencją.
Owszem gniazdem Nojszewskich był Nojszew w par Pniewnik ale w 18 wieku Nojszewscy wystepuja w kilku parafiach min Korytnicy (węgrowskiej), Czerwonce Liwskiej, Okuniewie i Warszawie i okolicach.

słowem łatwo nie będzie

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2021 - 09:11
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
przez chrzestnych dzieci może coś..
ale i tak bez rozpisania każdego N. z Warszawy będzie trudno

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2021 - 10:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1479
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W Warszawie nie było zbyt wielu Nojszewskich w tym czasie. Na pewno nieruchomości posiadała dość zamożna rodzina o prawdopodobnym przydomku Piołun, która legitymowała się z herbem Brodzic.
Dla tej rodziny urodzenia i zgony są w par św Andrzeja ale z lat 90 xviii wieku.
Wg Roguskiego
"Migracja drobnej szlachty ziemi liwskiej do Warszawy w XVIII i XIX wieku" w Skąd się biorą warszawiacy? Migracje do Warszawy w XIV-XXI wieku
"Nieruchomości w stolicy posiadały także rodziny uboższe: Nojszewscy (Nowolipie 2472) (..)"
"W 1669 roku Nojszewscy nabywają dom na ulicy Piekarskiej w którym „bywało izb 12, piwnica,"

https://www.youtube.com/watch?v=rHmgfKT ... umWarszawy

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2021 - 10:13
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 25032
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ano w Andrzeju są, nie tylko z lat 90, np Alexander z Adalberta 1775
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... x=741&y=98
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 133&y=1266
przynajmniej tak sporządzający rejestr powyższy zapis zinterpretował

z 90' to widzę z Jana i Anieli dzieci, innych chrzczonych w Andrzeju, poza trójką z ww rodziców - nie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2021 - 11:42
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1479
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dzięki za ten spis. W zakresie tej rodziny interesowało mnie potwierdzenie danych z legitymacji i nie robiłem super kwerendy.

Alexander syn Adalberta / Wojciecha to ta sama rodzina zapewne choć wg moich danych matka powinna być MariAnna Czapczyńską zmarła chyba 1785 a nie Anna. Ale być

Jan żonaty z Anielą Nowosielską to syn Wojciecha/Adalberta

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.398556 sekund(y)