Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 16 kwietnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-03-2021 - 23:55
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5655
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Cześć Piotrze,

chciałoby się rzecz - co urząd to obyczaj Smile
Najważniejsze zatem, aby summa summarum udało Ci się dotrzeć do tego aktu - jak widać, droga do celu prowadzi czasem krętymi ścieżkami...
Daj znać, jak w rezultacie sprawę załatwiłeś.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-03-2021 - 14:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2653

Status: Offline
Kaczmarek_Aneta napisał:

Daj znać, jak w rezultacie sprawę załatwiłeś

Aneto, daję znać, że dzięki twojej niesamowitej pracy indeksacyjnej kuzynowi w Piasecznie 6 pokoleń przodków w 3 dni spisałam. Spisałam, bo to Ty ich dokumenty w archiwach odnalazłaś, a ja Twoją autostradą do nich dotarłam. Ucałowania i uściski. kwiat

--------
Nie na temat tego wątku? Tak, ale mam to w głębokim poważaniu Very Happy

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-03-2021 - 17:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5655
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Krysiu,

rewelacja - cieszę się, że moja praca komuś się przysłużyła.
A jeszcze Cię dopytam o kuzyna, ale to już na PW Smile

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

_________________
Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
orosowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 15:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-03-2020
Posty: 18

Status: Offline
Szanowni Państwo!

Zetknąłem się z następującym problemem. USC w Podkarpackiem posiada dwie księgi metrykalne z parafii, która mnie interesuje. Księgi obejmują okres: pierwsza (urodzeń) od 1881 r. do 1945 r., druga (zgonów) od połowy XIX w. do 1945 r. Nadal pozostają w USC wyłącznie z uwagi na datę zakończenia prowadzenia ksiąg.

USC potwierdził istnienie interesujących mnie wpisów do ksiąg (najnowszy - z 1904 r.), natomiast nie udziela dalszych informacji powołując się na obecną ustawę i ograniczenia w dostępie do dokumentów osobom niebędącym krewnymi (zainteresowani zstępni są, ale to na razie pomijam). W Ustawie mowa jest o "aktach", więc nie precyzuje się, czy chodzi o zawierające te akty jednostki, poszyty jako całość, czy też poszeczególne dokumenty z takich jednostek.

Pytanie zatem do Forumowiczów, a w szczególności do członków PTG - czy mieli Państwo podobne sytuacje i jak udawało się rozwiązać? Przydałaby się wiążąca interpretacja tej ustawy w wykonaniu kompetentnych instancji, ale nie wiem, czy takowa powstała. Jedyny ślad, na jaki natrawiłem w Internecie, to następująca informacja w sprawie dostępu/fotografowania akt z USC Piaseczno:

prawo.pl/prawo/akty-zgonu-i-malzenstw-sprzed-80-lat-moga-byc-publicznie,360842.html

Naczelny Sąd Administracyjny wydał wówczas przychylny genealogom wyrok, i sprawa miała powrócić do niższej instancji. Widać, że byli w tę sprawę zaangażowani członkowie PTG, więc tym bardziej prosiłbym o informację, jak się ta sprawa potoczyła dalej. Czy jest prawnie usankcjonowany precedens udostępnienia takich akt na mocy wyroku sądu czy urzędowej interpretacji ustawy?

Pozdrawiam
Oleg Rosowiecki


prawo.pl/prawo/akty-zgonu-i-malzenstw-sprzed-80-lat-moga-byc-publicznie,360842.html
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 15:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24055
Skąd: Warszawa
Status: Offline
tak

ale
zmieniła się jednak ustawa i teraz zamknięcie księgi (urodzeń 100 lat lub małżeństw 80 lat) nie jest wystarczającym warunkiem - księga (urodzeń, małżeństw) pozostaje w USC (więc udostępniana jest na zasadach USC nie AP) do momentu obwzmiankowania /sprawdzenia czy podmioty aktów nie figurują w PESEL jako żyjący

Jeśli dana księga (np urodzenia 1904), niezależnie czy jest zszyta z innymi, została sprawdzona i wszyscy, których urodzenie w 1904 zostało zgłoszone:
- nie figurują w PESEL
- ci, którzy znajdowali się w bazie zmarli, a uwagi o tym zostały naniesione w księdze urodzeń (w tym wypadku U1904)
powinna zostać udostępniona w formie przewidzianej ustawą archiwalną.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
orosowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 16:59
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-03-2020
Posty: 18

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedź. Jak to ma wyglądać w praktyce? Innymi słowy, kto (osoba prywatna, podmiot, instytucja) ma "wyzwolić" proces sprawdzania tego, iż osoby z danego rocznika nie figurują w bazie PESEL lub figurowali lecz zmarli?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 17:07
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24055
Skąd: Warszawa
Status: Offline
art. 25 Prawa o ASC i inne
USC ma to robić, informacje o małżeństwach i zgonach powinno przez te wszystkie lata na bieżąco nanosić na marginesie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
orosowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 18:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-03-2020
Posty: 18

Status: Offline
"USC ma to robić przez te wszystkie lata", czyli jak w praktyce? Doskonale rozumiem przypadek, kiedy jednostka fizycznie powstała w USC, a nie w instytucji religijnej, do tego pod zaborami, z dawnych lat.

Dla rocznika metryk urodzeń z 1904 r. nierealne jest założenie, iż rzetelnie zapisywano adnotacje o zgonach wszystkich osób w nim zarejestrowanych. Zwłaszcza że instytucją prowadzącą te akta jeszcze przez szereg lat nie był żaden USC i obowiązku takiego nie miał.

A więc dla księgi z 1904 r. ktoś miałby ten proces sprawdzania "uruchomić", by ją uczynić ogólnodostępną. O to właśnie pytałem: czy ustawodawca przewidział, kto może uruchomić taki proces? Czy ja jako petent, który chce przejrzeć cały rocznik 1904 r., mogę złożyć taki wniosek? Czy może prawo nakłada obowiązek wykonania takich prac na USC?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 18:34
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24055
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie rozumiem:(
pytasz czy wniosek o dostęp złożyć?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
orosowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 18:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-03-2020
Posty: 18

Status: Offline
Sytuacja jest taka, że zstępnym osoby urodzonej w 1904 r. odpisano, iż mogą złożyć osobiście bądź przez pełnomocnika wniosek w USC o wykonanie fotokopii aktu z 1904 r. i wykonać kopię własnym sprzętem. Z uwagi na obecną sytuację nawet to nie jest wykonalne.

Ale to i tak nie rozwiązuję definitywnie sprawy, dlatego, że teren do badań trudny, na pograniczu etnicznym, rodzina ta zmieniła prawdopodobnie wcześniej wyznanie, więc z zachowanych ksiąg ksiąg trzeba wyciągnąć maksimum danych, również o rodzeństwach, krewnych i powinowatych osoby z 1904 r. i jej rodziców. Bez pełnego wglądu w te starsze roczniki jest to nieosiągalne. Nie bardzo ufam nawet kompetencjom pracownika USC, który miałby dobrze odczytać galicyjskie akta po łacinie z polskimi, ukraińskimi, austriackimi itp. nazwiskami.

Myślałem zatem, że skoro konkretny rocznik już ma ponad 100 lat, to można argumentować, iż USC powinien ją udostępnić na zasadach AP. Sprawa z USC Piaseczno (decyzja Naczelnego Sądu Administracyjnego) tym bardziej zdawała się potwierdzać, że te sprawy idą w dobrym kierunku.

Czy dobrze rozumiem, że USC dopiero po upływie 100 lat od zamknięcia księgi ma obowiązek zacząć sprawdzać, czy nie ma w niej wzmianek o żyjących jeszcze osobach? I jeśli nie ma, przekazać do AP, a jeśli są, to się wstrzymać?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 19:03
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24055
Skąd: Warszawa
Status: Offline
coś chyba nie tak
USC to zstępnemu ma wydać (w tym wypadku potwierdzoną kopię)

a przejrzenie całego rocznika- j.w. uzależnione czy przejrzany pod kątem czy można uznać, że zmarli

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
orosowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 19:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-03-2020
Posty: 18

Status: Offline
Prawdopodobnie nie pozostanie nic innego, jak wystąpić o potwierdzoną kopię. Spodziewałem się fotokopii, ponieważ jej wartość większa niż tego potwierdzonego aktu. Z uwagi na to, że: a) imiona i nazwiska będą odczytane przez urzędnika, a więc osoby bez doświadczenia i znajomości języków; b) nie podadzą imion rodziców chrzestnych, jak i zawodów rodziców itp.

Natomiast przejrzenie całego rocznika, a właściwie wszystkich kilkudziesięciu sprzed 1904 r. (i niektórych po) chyba wobec tego jest niewykonalne. USC z własnej inicjatywy nie będzie poddawał weryfikacji tych roczników, o ile prawo nie nakłada na niego takiego obowiązku. A przecież nie nakłada, skoro ostatni rocznik z księgi pochodzi z roku 1945?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 20:34
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 630
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Ale jedno nie wyklucza drugiego.
Ja do tej pory występowałem o odpis wysyłając maila (nie poprzez epuap) i pytając czy "w ramach odpisu" mogę dostać skan aktu?
Nigdy nie spotkałem się z odmową.

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-03-2021 - 23:41
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24055
Skąd: Warszawa
Status: Offline
AU z 1904 jeśli niewprowadzony do systemu, to niekoniecznie musi być do wprowadzenia w 2021
tzn może być " tylko kopia" nie "odpis" lub "odpis i kopia"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
orosowieckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-03-2021 - 09:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 13-03-2020
Posty: 18

Status: Offline
W odpowiedzi na wcześniejszy post: nie demonizuję urzędników USC, dzwoniłem do nich przed Bożym Narodzeniem, sprawdzili obecność ksiąg, podali telefonicznie daty skrajne (w ogóle w ten sposób dowiedziałem się, że jakiekolwiek akta z danej parafii się zachowały, bo długo szukałem i w AP nie ma nic). Sprawdzili jak mogli obecność nazwisk. I potem mnie, a następnie zstępnym osoby urodzonej w 1904 r. odpisali, że fotokopia tylko na miejscu i tylko własnym sprzętem. Może się zwyczajnie asekurują - nie wiem. Do celów genealogicznych takie okruchy informacji nie wystarczają, zwł. że te metryki to byłby w ogóle początek jakiejkolwiek kwerendy źródłowej. Przekaz o rodzinie jest mglisty, potomkowie w tamtych stronach nie mieszkali nigdy, brak kontaktu z krewnymi z tej linii. Tylko rok urodzenia i imiona rodziców danej osoby.

Pana Włodzimierza z kolei poproszę o rzeczy następujące: Pan powołuje się na jakąś nowelizację ustawy, czy może Pan podać dokładne "namiary" na nowelizację? Ja natrafiam na tekst z 2014 r. i artykułów dot. weryfikacji wszystkich wpisów względem bazy PESEL nie znajduję, może nieuważnie czytałem.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.335096 sekund(y)