Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 16 kwietnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
diabolitoOffline
Temat postu: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 07-01-2021 - 14:35
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 630
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Witam,

nie mam pomysłu w którą stronę się skierować i proszę o jakieś spojrzenie z zewnątrz.

Członków jednej z moich gałęzi, zanim przeniosła się do Łodzi, znajduję na terenie jednej parafii - Qualisch obecnie Chvaleč w Czechach
https://www.google.com/maps/place/Chval ... 16.0393101

Z archiwum w Zámrsku otrzymałem informację, iż: "rejestry parafii Chvaleč są przechowywane w Państwowym Archiwum Regionalnym w Zámrsku od 1677 roku i są zdigitalizowane. Parafia Chvaleč została oddzielona od parafii Zdoňov (niem. Merkelsdorf) w 1720 r., A rejestry tej parafii są zachowane od 1616 r."

I tu mam problem. Mój przodek Georg Khal, wg aktu ślubu z 1691 z parafii Qualisch - s. Christopha, urodzony w Qualisch ok 1668.
Przejrzałem księgi Zdoňov i znalazłem prawdopodobny ślub ojca Georga - Christopha - bo panna młoda była z Dolní Adršpach.
Nie ma tam jednak żadnych chrztów z Qualisch. Podejrzewam, że chrzcili w innym kościele.


Nieocenionym źródłem informacji jest tutaj zestawienie Inventární seznam Sbírky matrik Východočeského kraje 1587 – 1949.
https://vychodoceskearchivy.cz/wp-conte ... -08-18.pdf

Niestety, w tym zestawieniu Chvaleč nie występuje przed rokiem 1677.

Czy ktoś interesuje się może ty rejonem i jest mi w stanie coś podpowiedzieć? Gdzie mieszkańcy mogli chrzcić wcześniej? Dodam, że parafia w Chvaleč istnieje od 1364, potem należała do Zdoňov, a od 1720 parafia.

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Grazyna_GabiOffline
Temat postu: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 08-01-2021 - 18:00
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2010
Posty: 2882
Skąd: Hamburg
Status: Offline
W nizej podanej wyszukiwarce jest troche indexow z m. Quallisch i nie tylko
ale brak nazwiska Khal/Khol jest Kahl.
https://gedbas.genealogy.net/
Najlepiej szukac wpisujac nazwe niemiecka miejscowosci - w miejsce >Ortsname.

Przy okazji moze jeszcze ktos zerknie.

Pozdrawiam
Grazyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
leliwczykOffline
Temat postu: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 08-03-2021 - 16:53
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2019
Posty: 21

Status: Offline
Jeżeli chodzi o metrykalia kościoła filialnego w Qualisch, niestety zachowały się dopiero od 1677 r. Z braku laku sugeruję zabawę z bocznymi liniami w nadziei, że będą wiodły do okolicznych miejscowości, gdzie przetrwały starsze zapisy (patrz niżej Smile ).
Co do chrztów w innych kościołach - tak to nie działało. Ludzie byli przypisani "na sztywno" do fary lub filii i tylko tam mogli chrzcić dzieci.

* * *
Cop.

1682, den 7. Febr.
Matheas Kahl, Christof Kahls hinterbliebener Sohn mit Jungrfau Maria, Tobias Caspers ehel. Tochter beyde aus Qualisch
1682, den 17. Novemb.
Elias Kahl, Christof Kahls hinterbliebener Sohn mit Jungrfau Susanna, Christoff Spitzers ehel. Tochter beyde aus Qualisch
1683, den 10. Octob.
Christof Casper, Tobias Casper ehel. Sohn mit Jungrfau Maria, Elias Weiß ehel. Tochter aus Qualisch
1687, den 22. Februar.
Baltzer Casper, Tobias Casper ehel. Sohn Sohn mit Jungrfau Susanna, Davidt Beyers ehel. Tochter aus Qualisch
1687, den 1. Novemb.
Tobias Schreiber, Salomon Schreibers ehel. Sohn mit Jungrfau Anna, Tobias Caspers ehel. Tochter aus Qualisch
1691, den 9. Octob.
George Kahl, Christof Kahls hinterbliebener Sohn mit Jungrfau Justina, Tobias Caspers ehel. Tochter beyde aus Qualisch
1691, den 12. Novemb.
Malcher Teichmann, George Teichmanns hinterbliebener Sohn mit Jungrfau Sabina, Christof Kahls hinterbl. Tochter beyde aus Qualisch
1691, den 12. Novemb.
Tobias Casper, Tobias Caspers ehel. Sohn mit Jungrfau Rosina, Christof Kahls hinterbl. Tochter beyde aus Qualisch
1694, den 30. Martius
Fabian Kahl, weygl. Hanß Kahls hinterbliebener Sohn mit Jungrfau Justina, Christof Kahls hinterbl. Tochter beyde aus Qualisch


Z pozdrowieniami dla ziomka z państwa stanowego Adersbach
G.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 08-03-2021 - 17:29
Członek PTG


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 630
Skąd: Utrecht
Status: Offline
Dzięki za informacje.

To prawda co piszesz o księgach z Chvaleč przed 1677. Skontaktowałem się z archiwum w Zámrsku i dostałem odpowiedź, że księgi z Chvaleč sprzed 1677 albo się nie zachowały albo nie są znane archiwum Smile

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
leliwczykOffline
Temat postu: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 09-03-2021 - 11:40
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2019
Posty: 21

Status: Offline
Jest to odpowiedź typowa, choć nie pozbawiona sensu. W powojennym zamieszaniu mogło się zdarzyć, że księgi wylądowały na strychu jakiejś chałupy i leżą tam do dzisiaj.

Gdyby czegoś było potrzeba, wal do mnie jak w dym. Prowadzę kwerendę rodzinną w dobrach Adersbach z przyległościami od prawie trzech lat i doszedłem już nawet do tego, ze rozpoznaję po charakterze pisma, który wiejski nauczyciel akurat bazgrał w metrykach. W interesującym nas okresie był to Herr Heinrich (Heinrico) Kahl, syn Georga Kahla z Qualisch, mój 11-krotny prawuj i jednocześnie szwagier mojego zupełnie innego prawuja Very Happy. W księdze z lat 1677-1764 na jednej z ostatnich kart zachował się skomponowany pięknym językiem osobisty wpis H. Kahla o mianowaniu go nauczycielem w przy kościele filialnym w Qualisch:

„In Anno 1677, den 15. Martius am Fest S: Joseph bin ich Heinrich Kahl in dießem Löbl. Kirch Spiel Quallisch zu einem Schulmeistern ausgenommen worden.”

Jeszcze jedna uwaga: wypróbowaną przeze mnie, bardzo skuteczną metodą jest przeglądanie ksiąg pod kątem świadków ślubu i rodziców chrzestnych. Dzięki temu można poznać status i krąg rodzinno-towarzyski osoby, co potrafi znakomicie pomóc w rekonstrukcji jej losów.

Z pozdrowieniami
G.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
leliwczykOffline
Temat postu: Re: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 10-03-2021 - 09:57
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2019
Posty: 21

Status: Offline
Grazyna_Gabi napisał:
W nizej podanej wyszukiwarce jest troche indexow z m. Quallisch i nie tylko
ale brak nazwiska Khal/Khol jest Kahl.
https://gedbas.genealogy.net/
Najlepiej szukac wpisujac nazwe niemiecka miejscowosci - w miejsce >Ortsname.

Przy okazji moze jeszcze ktos zerknie.

Pozdrawiam
Grazyna


Na gedbas znajduje się specjalna podstrona indeksów dla państwa stanowego Adersbach

https://gedbas.genealogy.net/person/dat ... A&id=42288

Pozdrawiam
G.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
beatabistramOffline
Temat postu: Re: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 10-03-2021 - 10:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 29-04-2010
Posty: 4500
Skąd: wejherowo, lübeck
Status: Offline
Szkoda, ze Adersbach tak daleko od Hodonina Wink, ale tak zapytam "leliwczyk- G", masz moze jakies informacje, pomysly itp. jak Schulmeister zostawal Schulmeistrem??? Mam co prawda nie w Hodoninie, ale w Dolnej Austrii w tym okresie "Schulmeistrow" i sie zastanawialam, czy musieli robic jakies szkoly, przeszkolenia itp???

_________________
Pozdrawiam Beata.
P.S
Ważne!!! : Proszę edytować pierwszy post i w temacie dopisywać: ok. Dotyczy tylko działu tłumaczeń.
http://www.moremaiorum.pl/odczytywac-ni ... uby-zgony/
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
leliwczykOffline
Temat postu: Re: Qualisch (Chvaleč) Czechy  PostWysłany: 10-03-2021 - 19:16
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2019
Posty: 21

Status: Offline
Pytanie złożone, z gatunku "to zależy" Laughing .

W XVII wieku w szkole trywialnej (szkoła wiejska lub małomiasteczkowa z nauką czytania, pisania i liczenia) nauczycielem mógł zostać praktycznie każdy, kto czytał, pisał i rachował, dlatego poziom wykształcenia prowincjonalnych belfrów bywał bardzo różny. Oczywiście wiele zależało od pracodawcy, bo nauczyciela - choć funkcjonował oficjalnie przy parafii lub filii - zatrudniała gmina lub pan feudalny, jeżeli kościół w dobrach ziemskich miał status kolatorskiego. Jeśli właściciel dóbr należał do osób oświeconych zdarzało się, że wiejski nauczyciel mógł posiadać nawet wykształcenie akademickie. Taki przypadek miał miejsce w "mojej" parafii Merkesdorf, wprawdzie nieco później, bo w pierwszej połowie wieku osiemnastego. Niejaki Norbert Sommer, notabene syn nauczyciela w tej samej wsi Franza Sommera, był magistrem uniwersytetu w Pradze - hrabiom Kolowratom po prostu nie wypadało inaczej Wink.
W większych szkołach mieszczańskich i gimnazjach wymagano co najmniej bakalaureatu.

Kształcenie nauczycieli zostało uregulowane prawnie w 1774 roku, w wyniku reformy szkolnej Marii Teresy. Od tego czasu wiejskich pedagogów przygotowywano do zawodu w tzw. preparandach - czymś w rodzaju seminariów nauczycielskich.

Na koniec karkonoska anegdotka z życia wiejskich pedagogów.

Jedną z emblematycznych potraw Karkonoszy są tzw. kantoraki - knedle ze śliwkami przyrządzane na modłę austriacką, czyli podobnie jak ich morelowy odpowiednik z doliny Wachau, z pestką w środku Podaje się je ze śmietaną i syropem buraczanym, posypane tartym piernikiem.
Nazwa knedli wywodzi się od gwarowego określenia nauczyciela - kantora i upamiętnia najszczęśliwszy czas w życiu wiejskiego belfra - sezon na śliwki węgierki, których w Karkonoszach bywała taka obfitość, że kantor mógł się raz w roku "nažrat jako prase".
A morał z opowiastki taki, że dziś, jak i dawniej nauczycielstwo wciąż pozostaje zawodem żebraczym.

Z pozdrowieniami
G.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.277348 sekund(y)