Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 12 kwietnia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2021 - 10:20
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24001
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ww procedura to w przypadku kwalifikowanego dostępu tj uzyskania kopii ASC, którego odpis byś mogła otrzymać. Dobrze rozumiem?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-02-2021 - 10:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5652
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dobrze rozumiesz.

Pozdrawiam
Aneta

_________________
Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
piotr_nojszewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-03-2021 - 15:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-04-2013
Posty: 1462
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@Aneta Kaczmarek
Musze powiedzieć, ze w dobie powszechnych smarfonów w każdej kieszeni "brak technicznych możliwości zrobienia zdjęcia" to najzabawniejsze co ostatnio przeczytałem. Aczkolwiek w przypadku aktów objętych ochrona ktoś mógłby nie chcieć przesyłać zdjęć przez np. prywatny telefon i prywatna pocztę.
Ale dobrze że się udało.

_________________
pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-03-2021 - 16:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2652

Status: Offline
Cytat:

Musze powiedzieć, ze w dobie powszechnych smarfonów w każdej kieszeni "brak technicznych możliwości zrobienia zdjęcia" to najzabawniejsze co ostatnio przeczytałem

Nie bardzo się zgadzam, bo to państwowy urząd, więc może chcieć spełniać jakieś standardy.
Urzędniczka nie wykonuje koleżeńskiej przysługi, bo nie chce się narażać na heheszki na FB, typu "zobaczcie, jakie badziewie dostałem".
Byłam kiedyś w małym USC i pani nie zgodziła się, żebym sama zrobiła zdjęcie nawet po zakryciu sąsiednich aktów. Zrobiła mi ksero.
Miała z tym więcej zachodu, ale jakieś powody takiego zachowania miała.

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-03-2021 - 16:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5652
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
A mnie bardziej niż rozbawiło, lekko zaszokowało, że można księgę dalej obracać na xero, co naraża ją na zniszczenie, ale na wykonanie zwykłego zdjęcia możliwości technicznych już nie ma.
Może urzędniczce chodziło o to, że nie ma kto złapać za ten aparat albo komórkę i wykonać zdjęcie. Nie wnikam.
Ale zgadzam się - najważniejsze, że się udało Smile

Pozdrawiam
Aneta

_________________
Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
poszukiwaczMajkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-03-2021 - 19:54
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2018
Posty: 45

Status: Offline
A jak najlepiej udowadniać pokrewieństwo? Jest jakas sprawdzona technika? Wink

Kaczmarek_Aneta napisał:
Cześć,

ostatnio napisałam do dwóch USC w sprawie wydania fotokopii asc moich przodków i muszę przyznać - w obu przypadkach spotkałam się z pozytywnym odzewem. Jeden z urzędów jeszcze kilka lat temu na ten sam wniosek odpowiedział negatywnie.

Postanowiłam zatem zmienić nieco taktykę. Jako podstawę prawną do wiadomości e-mail załączam tylko link:
https://www.gov.pl/web/gov/zrob-zdjecie ... -cywilnego
Jednocześnie podkreślam, że z uwagi na odległość i sytuację pandemiczną, mój przyjazd do urzędu nie jest możliwy. Zaznaczam, że chodzi o fotokopię nie mającą mocy dokumentu urzędowego oraz że wykonanie zdjęcia bez użycia lampy błyskowej jest bezpieczne.
Nie wiem, jaki argument z ww. trafił tym razem - może pandemia?

W jednym przypadku urzędniczka odpowiedziała, że nie mają technicznych możliwości na wykonanie zdjęcia, ale mogą zrobić ksero i załączyła pusty formularz pt. Wniosek osoby uprawnionej do otrzymania kserokopii aku stanu cywilnego. Mam go wypełnić, załączyć dowody na zachodzące pokrewieństwo i gotowe. Cała usługa jest bezpłatna.

Pozdrawiam i życzę Wam powodzenia w podobnych sprawach Smile

Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 05:02
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5652
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Jak najlepiej udowodnić pokrewieństwo?

Załączasz do wniosku kopie aktów USC wszystkich osób, które w prostej linii łączą Ciebie i osobę poszukiwaną.
Jeśli nie mamy kopii aktów USC, to mogą też być świadectwa (ja np. dołączyłam w przypadku prababki świadectwo zgonu wystawione przez parafię, bowiem innym dokumentem nie dysponuję).
Dodatkowo podaję też swój PESEL.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 09:49
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24001
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie "pokrewieństwo", a w przypadku dostępu kwalifikowanego- konkretny związek, relację. Z grupy krewnych: bycie rodzeństwem, wstępnym, zstępnym, nie dowolnym krewnym.
Nie "krewny" ma prawo, a "zstępny, wstępny, rodzeństwo"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 15:08
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5652
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
nie "pokrewieństwo", a w przypadku dostępu kwalifikowanego- konkretny związek, relację. Z grupy krewnych: bycie rodzeństwem, wstępnym, zstępnym, nie dowolnym krewnym.
Nie "krewny" ma prawo, a "zstępny, wstępny, rodzeństwo"


A czym się różni "bycie wstępnym, zstępnym" od pokrewieństwa w linii prostej, o którym napisałam?
Żeby być precyzyjnym, trzeba wspomnieć jeszce o linii bocznej (rodzeństwo), choć krąg osób uprawnionych do otrzymania odpisu aktu stanu cywilnego jest szerszy, ale to inny temat.
Majka zapytała w jaki sposób udowodnić zachodzące pokrewieństwo.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 15:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24001
Skąd: Warszawa
Status: Offline
P: "Jak najlepiej udowodnić pokrewieństwo?"

O: "nie "pokrewieństwo", a w przypadku dostępu kwalifikowanego- konkretny związek, relację. Z grupy krewnych: bycie rodzeństwem, wstępnym, zstępnym, nie dowolnym krewnym.
Nie "krewny" ma prawo, a "zstępny, wstępny, rodzeństwo""

bo temat "Jak uzyskać kserokopię akt USC (komentarz)" i wątek w nim o kopii aktu niedostępnym dla osób spoza zdefiniowanego kręgu

więc pytanie w temacie kopii ASC, w zakresie "akt tylko dla osoby uprawnionej" o udowodnieniu pokrewieństwa niewłaściwie postawione, bo nie ma znaczenia dowolna relacja pokrewieństwa, a konkretna - jak piszesz w linii prostej


Na marginesie: wydaje się, że ustawodawca ograniczając możliwość zamawiania odpisu (przez e-puap lub zrównane) (art 45.2 PrawaoASC)zstępnym do dzieci przyjął, że
- związek podmiot-dziecko będzie już w rejestrze -czyli urząd zgodnie z kpa nie może wymagać podania informacji, które posiada
- dalsze pokrewieństwo (np prawnuk zamawia odpis) może wymagać udokumentowania /podania informacji
ale to ma marginesie:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 15:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5652
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Drogi Włodku,

ja wiem, że lubisz postawić na swoim, tylko po co Smile?
Pytanie było proste - jak udowodnić pokrewieństwo?

Zakładam, że Majka zapytała o takich właśnie krewnych - prababkę, mamę czy brata, a nie stryjeczną siostrę dziadka.
Nie trzeba wszystkiego prostować i poprawiać - tak myślę...

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 15:47
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24001
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ja nie zakładam - a w ogóle mało co trzeba.

A po co? by nie pozostało wrażenie, że na forum PTG jest informacja, że krewnym (wszystkim) USC wydaje odpisy i kopie? Chyba głównie po to.

Może istotne pytanie: po co pytać, skoro odpowiedź już była?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 15:54
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5652
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:


Może istotne pytanie: po co pytać, skoro odpowiedź już była?


1. Kto pyta nie błądzi
2. Pamięć ludzka jest zawodna
3. Nie jesteśmy robotami, aby pamiętać wszystkie pytania i odpowiedzi jakie tu padły na przestrzeni blisko 15 lat
4. Po to jest forum
5. Nie wszyscy tak biegle potrafią odnaleźć odpowiedź na nurtujące go pytanie
itd.

Nie można być aż tak restrykcyjnym na hobbystycznym forum - dajmy ludziom oddychać Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-03-2021 - 16:15
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 24001
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie, forum nie jest po to, by zadawać pytania, które mają aktualne odpowiedzi. Wręcz przeciwnie:) I jest to wyraźnie w regulaminie stwierdzone - łącznie z z koniecznością użycia narzędzia, dzięki któremu nie musimy pamiętać co było przez 15 lat czy 15 dni. I tu się nie zgodzimy: ani w tym, że dla unikania zadawania pytań, które mają odpowiedzi konieczne jest pamiętanie co przez 15 lat było napisane, ani w tym że po to jest forum by pytaćWink

Ważne, że można zawsze uzupełnić, otoczenie jest zmienne, prędzej czy później warto uaktualnić informacje. Mam nadzieję, że doczekamy się aktualizacji informacji o uprawnionych - tj rozszerzenia ustawowego listy uprawnionych o rodzeństwo wstępnych.
Lub interpretacji czy też praktyki stosowania
Art. 45. 1. Odpis aktu stanu cywilnego [...] wydaje się [...]organizacjom społecznym, jeżeli jest to
zgodne z ich celem statutowym i przemawia za tym interes społeczny,

coraz bardziej mnie to korci w przypadku USC.
Niektóre diecezjalne mniej więcej na tym opierają praktykę udostępniania zgonów do 1945, a nawet młodszych - poprzez organizacje społeczne zgodnie z ich celem statutowym z interesem społecznym.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Piotr_RomanowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-03-2021 - 20:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2009
Posty: 647
Skąd: Płock
Status: Offline
poszukiwaczMajka napisał:
A jak najlepiej udowadniać pokrewieństwo? Jest jakas sprawdzona technika? Wink

Kaczmarek_Aneta napisał:
Cześć,

ostatnio napisałam do dwóch USC w sprawie wydania fotokopii asc moich przodków i muszę przyznać - w obu przypadkach spotkałam się z pozytywnym odzewem. Jeden z urzędów jeszcze kilka lat temu na ten sam wniosek odpowiedział negatywnie.

Postanowiłam zatem zmienić nieco taktykę. Jako podstawę prawną do wiadomości e-mail załączam tylko link:
https://www.gov.pl/web/gov/zrob-zdjecie ... -cywilnego
Jednocześnie podkreślam, że z uwagi na odległość i sytuację pandemiczną, mój przyjazd do urzędu nie jest możliwy. Zaznaczam, że chodzi o fotokopię nie mającą mocy dokumentu urzędowego oraz że wykonanie zdjęcia bez użycia lampy błyskowej jest bezpieczne.
Nie wiem, jaki argument z ww. trafił tym razem - może pandemia?

W jednym przypadku urzędniczka odpowiedziała, że nie mają technicznych możliwości na wykonanie zdjęcia, ale mogą zrobić ksero i załączyła pusty formularz pt. Wniosek osoby uprawnionej do otrzymania kserokopii aku stanu cywilnego. Mam go wypełnić, załączyć dowody na zachodzące pokrewieństwo i gotowe. Cała usługa jest bezpłatna.

Pozdrawiam i życzę Wam powodzenia w podobnych sprawach Smile

Aneta


Witaj Aneto. Ja kilka dni temu zostałem zobowiązany przez kierownika USC do udowodnienia pokrewieństwa żeby sfotografować akt zgonu osoby zmarłej w 1935 roku! Zapytałem grzecznie panią jak jest podstawa prawna tego żądania to pani zaczęła się plątać i przytaczać jakieś przepisy, które nie mają kompletnie zastosowania. Mało tego chciała mi dać odpis tego aktu a z tych roczników odpisów się nie wydaje (nie przenosi się aktów do rejestru stanu cywilnego). Moja konkluzja po tym zdarzeniu jest taka że albo mamy niejasne i niekonkretne przepisy (prawie nowej zresztą) ustawy albo urzędnicy nie znają prawa. Oczywiście wystąpię na piśmie o tę kopię cyfrową i odwołam się w razie odmowy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.364931 sekund(y)