Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 06 marca 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ewa_marciniakOffline
Temat postu: Zmiana administratorów  PostWysłany: 03-01-2021 - 00:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 230

Status: Offline
O! Dzięki za tę informację. Indeksów faktycznie nie ma. Podejrzewam, że pozostała korespondencja także wymaga powtórnego wysłania...

Pozdrawiam
ewa
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Zmiana administratorów  PostWysłany: 05-01-2021 - 21:08
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
5 stycznia 2021, jeszcze nie Trzech Króli
a już są urodzenia 1920 lub małżeństwa 1940
Szydłowiec (MZ)
Złaków Kościelny (LD)
Wąchock (SK)
Stary Waliszew (LD)
Miłonice (LD)
Chruślin (LD)
Wysoka (MZ)
Warszawa św. Andrzej (WA)
Łomna (MZ)
Czarnia (MZ)
Belsk Duży (MZ)
nie to, żebym był fanem XX wieku czy M 1940 ważniejsze niż np Z 1890, ale to robi wrażenie:)

przy okazji: do sprawdzenia w czym problem, że Kosina U 1920
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... table=[[0,"asc"],[1,"asc"],[2,"asc"]]&searchtable=&rpp1=100&rpp2=50
pojawia się przy warunkach od 1921 do 1921

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu: Zmiana administratorów  PostWysłany: 05-01-2021 - 21:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 136
Skąd: Gliwice
Status: Offline
Parafii, dla których indeksy w Genetece sięgają 1920 (U) i 1940 (M) a nawet późniejszych lat, jest więcej - np. Zwoleń i okolice.

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Zmiana administratorów  PostWysłany: 05-01-2021 - 21:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
A nie widzę w nowościach styczniowych 2021.
Natomiast, jeśli były wcześniej - to wiesz (a może nie wiesz, to piszę), że to dla mnie temat bolesny, PTG nie ma prawa takich danych przechowywać, obrabiać. Publikacja nie ma znaczenia, nawet gorzej "mam a nie pokaże".
Dlaczego indeksujący nie mogą tych 100 lat się trzymać?Sad Przesłać pierwszego stycznia 2022 roku urodzenia z 1921?
Dlaczego stwarzać potencjalnie problem? Po co?
I tak te 100 lat jest już bardzo śliskie i może być niewystarczające. Naprawdę to konieczne? I jeszcze podkreślać? W jakim celu?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mzielOffline
Temat postu: Re: Zmiana administratorów  PostWysłany: 06-01-2021 - 00:07
Zasłużony
Administrator Geneteki


Dołączył: 22-02-2011
Posty: 518
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
PTG nie ma prawa takich danych przechowywać, obrabiać. Publikacja nie ma znaczenia, nawet gorzej "mam a nie pokaże".


Zdecydowanie poprawniej by było jakbyś napisał "moim zdaniem PTG nie ma prawa". Wink

Bo moim zdaniem (piszę to jako radca prawny dosyć często zajmujący się problematyką ochrony danych osobowych) PTG jak najbardziej ma takie prawo, zgodnie z art. 9 ust. 2 lit. j RODO (względnie art. 6 ust. 1 lit. f RODO). A niepublikowanie tych danych w okresie ochronnym jest jednym z prawidłowo zastosowanych środków ochronnych wymienionych w tymże artykule.

_________________
Pozdrawiam,
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 00:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak. Moim zdaniem. Tak jak - moim zdaniem - Twoje zdanie nie przenosi ryzyka na Ciebie z PTG, a sam audyt (sprawdzenie czy techniczne środki i procedury są wystarczające) jest już próbą zniszczeniową.
Moim zdaniem.
Bardzo się cieszę, że ktoś z administratorów zabrał głos. Mam nadzieję na rozwinięcie. Niekoniecznie w temacie zabezpieczenia wystarczającego tj aspektów technicznych.
Wystarczy np aspekt "pełnienie funkcji administratorów przez nieczłonków PTG, bezumowne". Samo to (np brak jednoznacznej identyfikacji takiego administratora) oznacza (tak, moim zdaniem) niewypełnienie należytej staranności.

Kryterium "czyim zdaniem" może mieć znaczenie jeśli wiąże się z odpowiedzialnością. Nie ex catedra i nie bez "a co jeśli się mylę"
Bo jeśli ja się mylę, to oznacza proste "przesyłajcie indeksy urodzeń młodsze niż 100 lat na prywatne maile administratorów, nie na skrzynkę /serwer pocztowy PTG" jeśli nie możecie powstrzymać się z przysyłaniem.

A jeśli Ty, Michale, nie zanalizowałeś problemu w pełnym zakresie - to skutek tej pomyłki jest dużo poważniejszy.

Ja podtrzymuję swoje zdanie. W tych warunkach w jakich przechowywane są dane (a przynajmniej były) i z taką obsadą jak była (nie chodzi o osobowość, personalia, tylko odpowiedzialność PTG za osoby pełniące funkcje, mające dostęp)

Nie można jednocześnie twierdzić o "zabezpieczeniu wystarczającym" i szukać adminów spoza grona członków stowarzyszeni, o ile ich "praca" nei będzie podlegać nadzorowi, osoby te nie będę zidentyfikowane i nie przejdą szkolenia.

Nie podeprę tego słowami co i w jakim zakresie RDO robię:)
art 9 ust 2 lit j - dla czytelników
"przetwarzanie jest niezbędne do celów archiwalnych w interesie publicznym, do celów badań naukowych lub historycznych lub do celów statystycznych zgodnie z art. 89 ust. 1, na podstawie prawa Unii lub prawa państwa członkowskiego, które są proporcjonalne do wyznaczonego celu, nie naruszają istoty prawa do ochrony danych i przewidują odpowiednie, konkretne środki ochrony praw podstawowych i interesów osoby, której dane dotyczą."
art 6 ust 1 lit f
1. Przetwarzanie jest zgodne z prawem wyłącznie w przypadkach, gdy – i w takim zakresie, w jakim – spełniony jest co najmniej jeden z poniższych warunków:
przetwarzanie jest niezbędne do celów wynikających z prawnie uzasadnionych interesów realizowanych przez administratora lub przez stronę trzecią, z wyjątkiem sytuacji, w których nadrzędny charakter wobec tych interesów mają interesy lub podstawowe prawa i wolności osoby, której dane dotyczą, wymagające ochrony danych osobowych, w szczególności gdy osoba, której dane dotyczą, jest dzieckiem.

Nie jest niezbędne przechowywanie danych z aktów urodzeń z roku 1930 dla celów PTG.

Twierdzisz, że dowiedziesz (nie tu, w postępowaniu:), że jest inaczej?
Śmiem wątpić
niezbędne nie "ułatwia życie"

dodatkowo: są to dane określające wyznanie (AU do 1945 roku)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 05:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 136
Skąd: Gliwice
Status: Offline
Nie ma w instrukcji indeksowania stwierdzenia, żeby się trzymać tych umownych 100 lat.
Natomiast jako autor tych indeksów ustaliłem wcześniej szczegóły z ówczesnym administratorem obszaru. Zresztą skany tych zindeksowanych ksiąg i tak są dostępne na sieci.

Przy okazji taka ciekawostka: na stronie internetowej pewnej parafii NADAL są dostępne listy ochrzczonych z lat 1969-2016: imię, nazwisko, data chrztu, miejsce zamieszania. Ciekawe, co na to RODO....

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 11:15
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
W ogóle łatwiej z 2020 niż z 1940, ale to nie temat na tu, choć ciekawy:)
Nie każda publikacja danych łamię ochronę, nawet danych osobowych.
I nie można wprost przenosić. Pytanie co wynika z "są skany na sieci" z ksiąg urodzonych np z 1940...żądasz głów? Bo tak to wygląda:(

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 13:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 136
Skąd: Gliwice
Status: Offline
Włodku,
Nie bardzo rozumiem, gdzie w mojej wypowiedzi widzisz żądanie głów. Chciałem tylko zaznaczyć, że nawet jeśli indeksów nie ma w Genetece, albo jeśli są, ale ukryte, i tak do informacji da się dotrzeć. A taki akt zawiera więcej danych (w tym wrażliwych), niż nawet pełny indeks.

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
choirekOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 13:09
Sympatyk


Dołączył: 02-03-2020
Posty: 221

Status: Offline
Panowie, jestem za tym żeby było jak najwięcej takich informacji. Natomiast odnośnie akt urodzenia z lat 1940. Znam osoby urodzone w tych latach, korzystające z bankowości internetowej. A nazwisko rodowe jest ostatnią cechą, która pozwala zablokować reset hasła w przypadku wpadnięcia dowodu w niepowołane ręce.

Irek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 13:31
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
J.w.: to, że ktoś dopuścił (świadomie nie używam formy "zgodził się" bo - MOIM ZDANIEM, wg mojej wiedzy nie zgodził się) do publikacji czy udostępnienia aktów urodzeń młodszych niż sto lat nic nie oznacza. Na pewno nie oznacza "Jest? Jest! To hulaj dusza"
OK, może przejaskrawiłem, że żądasz głów. Ale to mały krok w stronę "Kowalskiego wińcie":)

Nie jestem w stanie opisać całości. Przynajmniej nie tu. Nie jest to tak proste jak się wydaje. Publikacja (czy też udostępnienie) nie wynika (o ile mi wiadomo) z przyjętych założeń, a wręcz z nieprzestrzegania ich.
W rozmowie w kurii radomskiej uczestniczyło poza mną m.in. dwoje członków zarządu PTG. Podobnie w korespondencji (przynajmniej w części niej) przed i po spotkaniu. Będą chcieli - rozwiną temat. Z (MOJEGO PUNKTU WIDZENIA i oceny) - kuria straciła kontrolę, nie jest w stanie nie tylko od podmiotów zagranicznych ale wręcz od osób "po sąsiedzku" wyegzekwować zobowiązań. Może "nie jest w stanie" to za dużo powiedziane. Nie chce sięgać po bardzo ciężkie argumenty dopóki nie jest zmuszona. Kwestie dalszej obróbki, przechowywania etc raczej sprzyjać mogą postawieniem przed ścianą.

Napisałem o indeksach stworzonych na podstawie kopii udostępnionych 1 stycznia w parę dni. Można tak? Bez ryzyk...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bazieOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-01-2021 - 16:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2009
Posty: 136
Skąd: Gliwice
Status: Offline
Pewnie masz, Włodku, rację, że można. Oraz, że wynika z nieprzestrzegania. Natomiast nie jest moją intencją szukanie winnych, ani tym bardziej wskazywania, że trzeba ich szukać.
Może warto podać jawnie informację: nie przyjmujemy indeksów do metryk młodszych niż... I wtedy wszystko będzie jasne i proste.

_________________
--
BaZie - Bartłomiej Zieliński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Adres AIM Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-01-2021 - 23:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Poczekałem, nie pojawiła się taka informacja...więc pewnie nie warto.
Za to warto zauważyć, że tempo utrzymane
i ku pamięci dla "olicznikowania"
17 / 18 stycznia 2021: > 35 500 000 a raczej może tak będzie lepiej
35 000 000 2020-12-26
35 500 000 2021-01-18

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mateusz_GrojecOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-01-2021 - 15:56
Sympatyk


Dołączył: 11-06-2020
Posty: 65

Status: Offline
Przychodzę do bardziej doświadczonych genealogów z pewną nurtującą mnie kwestią związaną z poszerzaniem zasobów geneteki o kolejne parafie. Mianowicie...

Indeksuję swoją parafię, do której należę, jednak nikt z niej, oprócz moich najbliższych nie wie, że jestem w posiadaniu części metryk - te bowiem otrzymałem dzięki uprzejmości innych, bardziej zaawandowanych genealogów, o tym fakcie także nikt z parafii nie wie, nasz ksiądz proboszcz także nie wie o tym, że miałem, mam i mieć będę wgląd w całe księgi, tyle że z innych źródeł. Dlatego obawiam się, że mimo, iż oczywiście przestrzegania reguły "100 lat od urodzenia, 80 od zgonu bądź ślubu", to jednak obawiam się przesyłać zindeksowanych danych, by pani administrator je zamieściła w genetece. Bo co jeśli ktokolwiek dowie się, że dane jego babci, dziadka, przodka, krewnego wyciekły do internetu i każdy może się o nich dowiedzieć? A jak ktoś zobaczy, że ten "wyciek" jest masowy, to po mnie...

Dlatego co teraz? Nasz ksiądz proboszcz jest wyrozumiały, ale jeszcze trzy lata temu na robienie zdjęć wszystkim stronom ksiąg metrykalnych nie zgodził się, więc pewnie tym bardziej na umieszczenie ich treści w internecie. Co prawda planuję dalszą indeksację, bo jest z czego, ale te arkusze będą u mnie siedzieć i czekać już gotowe na właściwą porę umieszczenia w genetece. Z powyższych powodów nie wymieniłem wprost nazwy tej parafii.

Podsumowując - czy jest szansa, bym nie czuł, że obecnie czynię coś trochę nieetycznego?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-01-2021 - 16:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23779
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dyskomfort masz powodów etyki czy obawy "czy nie znajdzie się jakiś jeden , któremu się nie spodoba, że prawdziwe informacje o dokumentach jego przodków będzie łatwiej odnaleźć"?
To są dwie różne rzeczy.
Pierwszego, etycznego - nie rozumiem przy opisanych założeniach

Wszak zajrzałeś, więc masz ból czy innym ograniczyć czy nie - ale sam sobie nie odmówiłeś?:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.335782 sekund(y)