Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 04 marca 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 23-01-2021 - 20:55
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 472

Status: Offline
Uzupełniając temat legitymacji szlacheckich w polskich archiwach:

Po likwidacji Heroldii Królestwa Polskiego w 1861 r. jej kompetencje przejęła Rada Stanu Królestwa Polskiego (tzw. III Rada Stanu), która z kolei została zlikwidowana w 1867 r. i następnie legitymacjami szlacheckimi z Królestwa Polskiego zajął się petersburski Departament Heroldii Rządzącego Senatu. Inwentarz akt jest dostepny w Internecie:
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... 7ZjJaFmsLK

W miejsce zlikwidowanych deputacji szlacheckich rolę pośredniczącą miedzy petentami a Departamentem Heroldii pełniły kancelarie rządów gubernialnych, działajacych od 1867 r. do I wojny światowej. Ich akta w znacznym stopniu zachowały się w polskich archiwach.
Są to tysiące teczek, z których jednak genealodzy prawie w ogóle nie korzystają.

Dla przykładu: w aktach referatu I (Kancelaria Rządu) Rządu Gubernialnego Lubelskiego zachowały się setki teczek dotyczących legitymacji szlacheckich:
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1.1#tabJednostki
Zespół ten na szczęście został zinwentaryzowany i można szukać teczek po nazwisku, zestawiając z inwentarzami petersburskimi. W ten sposób nad Bystrzycą można wstępnie zorientować się, co można znaleźć nad Newą.

W przypadku Rządu Gubernialnego Warszawskiego inwentaryzacja około 90% akt zatrzymała się na I wojnie światowej, to znaczy na poziomie ówczesnych pomocy kancelaryjnych - alfawitów:
https://szukajwarchiwach.pl/72/1181/0/2 ... bJednostki
Sprawy heraldyczne obejmują trzy alfawity, teczek jest bardzo dużo, zajmują dwadzieścia trzy pudła. Przy pierwszej okazji postaram się te alfawity sfotografować.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g


Ostatnio zmieniony przez Nowik_Andrzej dnia 23-01-2021 - 21:43, w całości zmieniany 3 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 23-01-2021 - 21:01
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 897
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Kika razy korzystałem z tych akt. Informacje są niekiedy bardzo wybiórcze, jak np. „przyłączenie do rodu” kolejnego potomka osoby wylegitymowanej (niestety niewielu tak stosunkowo to robiło stad w zbiorze brak np. nazwiska Rzewuski - chodzi o ziemian z Królestwa Polskiego, bo ci wielcy są wpisani do ksiąg szlachty guberni kijowskiej). Ale i sa akta, gdzie dokumentowano kolejne śluby. Na przykład w jednej teczce znalazłem ślub, którego daremnie szukałem w parafiach, bo odbył się na Jasnej Górze! Jest tam na przykład szlachectwo Eligiusza Niewiadomskiego ... Wyjątkowo w tym inwentarzu jest trochę więcej informacji przy teczkach niż w przypadku szlachty pozostałej części cesarstwa rosyjskiego


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 23-01-2021 - 21:31, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 23-01-2021 - 21:16
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 677
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
Czy nie byłoby ułatwieniem wszelkie infa na temat dokumentów Heroldii publikować w jednym temacie ? Ewentualnie stworzyć działna forum dotyczący Heroldii ?

_________________
Marcin
______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 23-01-2021 - 21:35
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 897
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Chyba Heroldii Królestwa Polskiego i Departamentu Heroldii w Petersburgu, bo jeszcze jest Wydział Stanu we Lwowie i Departament MSW w Wiedniu oraz pruski Heroldsamt? Jednak w przypadku tych pozostałych zainteresowanie jest mniejsze i teź „rozbite”. Pozostaje tylko kwestia czy łączyć HKP z HCR?


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 23-01-2021 - 22:09, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 23-01-2021 - 22:03
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 677
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
Chyba Heroldii Królestwa Polskiego i Departantu Heroldii w Petersburgu, bo jeszcze jest Wydział Stanu we Lwowie i Departament MSW w Wiedniu oraz pruski Heroldsamt? Jednak w przypadku tych pozostałych zainteresowanie jest mniejsze i teź „rozbite”. Pozostaje tylko kwestia czy łączyć HKP z HCR?


Skoro istnieje podtemat Szlachta, herbarze to jak najbardziej temat Heroldii zaslugje na swoj.
Kwestia połaczenia HKP z HCR? poki co może być razem, i tak się zazębia. Róznice dostrzegane tylko przez "zawodowców", do wytłumaczenia i ewentualnego przyszłego rozdzielenia.

_________________
Marcin
______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 24-01-2021 - 02:02
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 472

Status: Offline
Temat jest nowy, więc jest i nowy wątek.
O tysiącach teczek dotyczacych legitymacji szlacheckich.
Czy ktoś się już o tym rozpisywał w Internecie?

Prosty przykład.

Ktoś szuka informacji o jakimś Rudnickim.
W petersburskim inwentarzu znajduje lakoniczną informację o Rudnickich z guberni lubelskiej, nawet bez imion (skan 109)
https://rgia.su/imageViewer/img?url=mZa ... 7ZjJaFmsLK
Może jechać do Sankt Petersburga (koszt), w ciemno zamówić kopię teczki (koszt), zlecić kwerendę (koszt).

Zamiast tego wystarczy zajrzeć do inwentarza on-line
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1. ... bJednostki
i z samych tytułów znalezionych siedmiu teczek dowiedzieć się, że ich tematem jest:
1. Prośba Iwana Ignatija (Jana Ignacego) Rudnickiego o potwierdzenie szlacheckiego pochodzenia jego i jego dwóch synów.
2. Prośba Jana Ignatija (Ignacego) Rudnickiego, właściciela majątku Dzierążnia, o wydanie dla niego i dzieci świadectw szlachectwa.
3. O ogłoszeniu Janowi Rudnickiemu Ukazu Senatu Rządzącego , dotyczącego pozostawienia bez rozpatrzenia jego prośby o wydanie świadectwa szlachectwa dla niego i jego syna Mieczysława.
4. O wydaniu świadectwa szlachectwa Janowi Jgatijowi Markiełowiczowi Rudnickiemu (Janowi Ignacemu Rudnickiemu s. Marcelego) i jego synowi Mieczysławowi Albertowi.
5. O wydaniu zaświadczenia właścicielowi majątku Dzierążnia w powiecie tomaszowskim, Janowi Ignatijowi Markiełowowi Rudnickiemu (Janowi Ignacemu Rudnickiemu s. Marcelego), że ani on, ani jego syn Bogdan ani jego córka Elena (Helena) nie zostali pozbawieni praw publicznych.
6. O potwierdzeniu szlachectwa Bogdana i Eleny (Heleny) Leonii Rudnickicg, dzieci Jana Ignatija Markiełowa Rudnickiego (Jana Ignacego Rudnickiego s. Marcelego), właściciela majątku Dzierążnia w powiecie tomaszowskim.
7. O wydaniu zaświadczenia o niekaralności czterech osób z rodziny Rudnickich.

Trzy pokolenia rodu: Jan Ignacy po Marcelu Rudnicki na Dzierążni z dziećmi Mieczysławem Albertem, Bogdanem i Heleną Leonią.
A piszę to tylko na podstawie tytułów teczek, a co dopiero ich zawartość.

I o to właśnie mi chodziło.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tom_mkOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 24-01-2021 - 11:41
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2018
Posty: 187

Status: Offline
Panie Andrzeju, czy można prosić o sprawdzenie czy w Petersburgu jest coś odnośnie Drzewieckich? "D" z tego co widze jest w okolicach 30-40 strony, ale moj rosyjski jest slaby a chcialbym miec pewność. Z góry dziękuję.

Tomasz D.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 24-01-2021 - 22:03
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 472

Status: Offline
Tom_mk napisał:
Panie Andrzeju, czy można prosić o sprawdzenie czy w Petersburgu jest coś odnośnie Drzewieckich? "D" z tego co widze jest w okolicach 30-40 strony, ale moj rosyjski jest slaby a chcialbym miec pewność. Z góry dziękuję.

Tomasz D.


Panie Tomaszu, przedkładam tu wędkę nad rybę, ale dla przykładu spróbuję odczytać.

Znajduję zapis dotyczący Franciszka Drzewieckiego prawdopodobnie z guberni lubelskiej (skan 34, nr 630). Nie ma problemu, układ inwentarza jest alfabetyczny.

Gorzej jest z inwentarzem lubelskim (obejmującym 2.180 jednostek), ponieważ tytuły teczek są podane w języku rosyjskim, czyli zgodnie z zasadami sztuki, ale w transkrypcji, czyli też niby zgodnie z zasadmi sztuki. W opisie każdej teczki jest podane polskie tłumaczenie tytułu, ktorego jednak wyszukiwarka nie obejmuje (mogło się znaleźć w tytule w nawiasie). Znalazłem teczkę dotyczącą Emila Drzewieckiego, warto jednak poszukać dokładniej (w inwentarzu mogą być literówki):
https://szukajwarchiwach.pl/35/116/0/1. ... bJednostka

Twórcom tego i podobnych inwentarzy dedykuję słowa pięknej polskiej pieśni w tłumaczeniu na język polski:
"Wyją wichry na czubkach gór,
Wyją sobie w dużej odległości.
Moje życie, chociaż młode, ale smutne,
Albowiem mam w sercu pretensję.
Nie mam zarzutu do nikogo konkretnie
Z wyjątkiem mojego dziewczęcia.
Hej Halino!"

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
krutkowskiOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 03-02-2021 - 23:27
Sympatyk


Dołączył: 04-03-2013
Posty: 116

Status: Offline
W kwestii dokumentów Heroldii Królestwa Polskiego.
Wątkach do tej pory poruszanych chyba nie było mowy o że część akt znajduje się Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu

http://www.origo-gen.pl/pdf/2019_Varia_ ... skiego.pdf
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 03-02-2021 - 23:44
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 677
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
krutkowski napisał:
W kwestii dokumentów Heroldii Królestwa Polskiego.
Wątkach do tej pory poruszanych chyba nie było mowy o że część akt znajduje się Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu

http://www.origo-gen.pl/pdf/2019_Varia_ ... skiego.pdf

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... A&start=45

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#550000

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#490554

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#559605

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... %2A#552000

_________________
Marcin
______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Nowik_AndrzejOffline
Temat postu: Re: Nieznane akta Heroldii w polskich archiwach  PostWysłany: 04-02-2021 - 15:20
Członek PTG


Dołączył: 22-06-2007
Posty: 472

Status: Offline
marcin_kowal napisał:


Nie tylko była już o tym mowa, ale i była mowa również o tym, że wszystko wskazuje na to, że NIE SĄ to akta Heroldii Królestwa Polskiego. Zespół szczątkowy tych akt przechowywany jest w AGAD, a w nim chyba jedna jedyna teczka uratowana z powstania warszawskiego.

Andrzej Marek Nowik
https://www.youtube.com/channel/UC7PzXR ... OVrarh--5g
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.336028 sekund(y)