Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 18 stycznia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2020 - 00:57
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 942

Status: Offline
Dla zorientowania się przez pytających jak zdobyć dokumenty wywodowe, chciałbym zobrazować to na przykładzie Kosteckich z guberni orłowskiej. Na początku 90. lat XX wieku otrzymałem mikrofilm z RGIA dotyczący Kosteckich z tzw. guberni zachodnich Cesarstwa Rosyjskiego, bo tylko o takie materiały wówczas poprosiłem poprzez Dział współpracy z Zagranicą NDAP w Warszawie i osobistą wizytę w Konsulacie Radzieckim. Było to przedsięwzięcie dosyć kosztowne w dolarach, nawet dla Polaka. Siłą rzeczy, materiałów dot. Kosteckich z guberni orłowskiej nie otrzymałem, ponieważ nie było takiego województwa w przedrozbiorowej Polsce. Kiedy zaistniał Internet zorientowałem się, że jeszcze w pozostałych guberniach "rdzennie" rosyjskich legitymowali się Kosteccy. Po upływie kolejnych lat "surfowania" po stronach rosyjskojęzycznych zorientowałem się, że Kosteccy także żyli w guberni orłowskiej. Z artykułów jednej z lokalnych naukowców na temat szlachty pochodzenia polskiego zamieszkującej tereny tej guberni dowiedziałem się, że byli to przeważnie potomkowie jeńców wojennych i to od czasów króla Zygmunta III Wazy. Pech chciał, że pani naukowiec została wysokim urzędnikiem w obwodzie orłowskim, a układ polityczny był jaki był, co przełożyło się na brak odpowiedzi z jej strony na moje maile. Następnym krokiem było napisanie do obwodowego archiwum w mieście Orzeł, skąd jak najbardziej otrzymałem odpowiedź, ale wynikało z niej, że dopiero za kilka miesięcy wznawiają kwerendy, ale wówczas trzeba wnieść nowe podanie. Wniosłem więc takowe, ale już bez odpowiedzi. Szukając dalej w końcu natrafiłem na stronie RGIA, na opis sprawy Kosteckich z guberni orłowskiej z podaniem pełnej sygnatury akt. Wypełniłem więc stosowny formularz podając tę sygnaturę, ale archiwum uparcie prosiło nie tylko o wpłacenie zaliczki, ale o skonkretyzowanie danych, tak jakby prośba o zdjęcia wszystkich dokumentów znajdujących się w aktach mogła być jeszcze konkretniejsza. Na przykład, czy to mają być dane o wszystkich Kosteckich żyjących obecnie na terenie guberni [sic!] i w jakim zakresie lat. Może niesłusznie, ale odebrałem to jako zbywanie się natręta. W końcu znalazłem obywatela Rosji, zacnego dyrektora zakładu, który zobowiązał się ściągnąć dla mnie oczekiwane dokumenty przechowywane w teczce legitymacyjnej z XIX wieku. Na razie, od paru miesięcy cisza.
Zobaczymy. Wydaje się, że jednak najskuteczniejsza metoda, to dotarcie i zamówienie kwerendy bezpośrednio u rosyjskich poszukiwaczy. Na stronie internetowej jednego z nich .. ... Moderacja*
Stanowią czytelny wykaz, zapewne z zamieszczonych tu rękopiśmiennych indeksów przechowywanych w zasobach RGIA w Petersburgu.
W wolnym tłumaczeniu, co czytamy na stronie poszukiwacza:
"Materiały referencyjne są zamieszczone na tej stronie wyłącznie w celu ułatwienia i przyśpieszenia wyszukiwania.
Na liście znalazłeś nazwisko, na którego temat poszukujesz informacji - świetnie! Jeśli chcesz kontynuować poszukiwania, masz teraz dwie możliwości - zacznij samodzielnie przeglądać archiwa lub powierz poszukiwania genealogiczne specjaliście (specjalistom). Tylko pamiętaj - poszukiwanie dokumentów dotyczących historii rodziny i zestawienie drzewa genealogicznego sprzed wieków to długi i bardzo kosztowny interes. Za „słowo dziękuję” i na własny koszt nikt nie wykona za Ciebie takiej pracy. Jeśli jesteś gotowy na poważną rozmowę biznesową, ... ... Moderacja*

Robert


* Moderacja Uprzejmie przypominam, na Forum obowiązuje Regulamin
I, pkt 3 lit. p. Na forum zabrania się reklamowania czegokolwiek. Dotyczy to w szczególności treści komercyjnych, ..
https://genealodzy.pl/ptg-op-regulamin.phtml#I.3 (maria.j.nie)

Jeżeli Moderator nie wyczuł jedynej intencji we wskazaniu linku na stronę, gdzie dla poszczególnych guberni Cesarstwa Rosyjskiego są w sposób czytelny (drukowanymi literami) podane nazwiska wylegitymowanej szlachty, co bardzo ułatwia poszukiwania, gdyż nie każdy badacz jest w stanie odczytać rękopiśmienny inwentarz - to sorry Winnetou.


Ostatnio zmieniony przez Robert_Kostecki dnia 28-11-2020 - 22:16, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-11-2020 - 21:14
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 942

Status: Offline
Witam,

jeszcze trochę ogólnych wskazówek dla zainteresowanych zdobyciem dokumentów legitymacyjnych i to nie tylko z RGIA w Petersburgu, ale i z poszczególnych archiwów znajdujących się w dawnych miastach gubernialnych, położonych obecnie głównie na terenie Litwy, Ukrainy, Białorusi i Rosji.
Jeżeli już jesteśmy zdecydowani, to mamy następujące możliwości:

I. Przeprowadzić postepowanie samemu.
W tym celu:
a) na podstawie wszelkich dostępnych źródeł pomocniczych (herbarze, spisy, indeksy), których większość jest dostępna online w Internecie, trzeba ustalić, czy dokumenty danej rodziny znajdują się w archiwum, a jeżeli tak to w którym. Przy tym może się okazać, że nie jesteśmy w stanie stwierdzić, czy wśród n-tej liczby rodzin noszących interesujące nas nazwisko, znajduje się akurat "nasza" rodzina. Wtedy pozostaje zapoznanie się z opisami wszystkich rodzin danego nazwiska,
b) jeżeli zna się na tyle język rosyjski, żeby móc odczytać samemu dostępne w Internecie skany dokumentów, to bardzo duży plus, ponieważ część materiałów jest dostępna i może okazać się, że nie musimy osobiście wyruszać na Wschód Europy,
c) zlecić kwerendę danemu archiwum,
d) przed wyruszeniem do konkretnego archiwum należy uzyskać zgodę na korzystanie, ustalić termin wizyty, zakupić bilety, zarezerwować miejsce noclegowe. Trzeba się też liczyć z innymi kosztami, np. koszty kopiowania, może nawet łapówki. No i powraca znajomość języka.

II. Zlecić kwerendę ... Moderacja *
III. Zlecić kwerendę ... ... Moderacja *

Pozdrawiam

Robert

P.S.

Wydaje się, że niektóre osoby podtrzymują mit o strasznych utrudnieniach, tylko po to, żeby podbić kwotę za usługę. Prawda jest natomiast taka, że jeżeli ktoś przetarł sobie już drogę w archiwum, to postępowanie idzie sprawnie, niejako z automatu. Inna sprawa, że poszczególne teczki mają najróżniejszą objętościowo zawartość. Trzeba się natomiast liczyć z tym, że gros dokumentów, to nic nie wnosząca korespondencja między organami administracji carskiej i żeby wybrać konkretne dane, trzeba często trochę tych papierzysk przerzucić.

* Moderacja Uprzejmie przypominam, na Forum obowiązuje Regulamin
I, pkt 3 lit. p. Na forum zabrania się reklamowania czegokolwiek. Dotyczy to w szczególności treści komercyjnych, ... Zabrania się umieszczania reklam, linków referencyjnych (przynoszących profity Użytkownikowi lub osobom trzecim) w jakiejkolwiek formie ... https://genealodzy.pl/ptg-op-regulamin.phtml#I.3 (maria.j.nie)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-11-2020 - 21:59
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 942

Status: Offline
Mam nadzieję, że zainteresowani zdążyli przeczytać, co trzeba. Co do moderacji w stosunku do wskazania strony poszukiwacza rosyjskiego oraz wymienienia nazwisk paru naukowców, to bym się jeszcze zgodził, ale wykasowanie reszty wskazówek, to gruba przesada. Wyczuwam tu działanie jakiejś mrocznej siły. Wink

Pozdrawiam "Moderatora"

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
okiem
Temat postu:   PostWysłany: 29-11-2020 - 11:39
Sympatyk


Dołączył: 17-03-2007
Posty: 92
Skąd: Kraków
Gdyby ktoś chciał mi pomóc uzyskać parę teczek to proszę o kontakt na priv. Wolę to niż kontakt z archiwum.

_________________
Pozdrawiam, Marcin Niewalda - Fundacja Genealogia Polaków
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
apszczolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-11-2020 - 16:41


Dołączył: 09-09-2020
Posty: 9

Status: Offline
Tu sa dostepne wszystkie inwentarz fondu 1343:

- opis 15 - wydzial herbowy - herby cesarski, panstwowy, gubernialne, miejskie, starej szlachty,
- opisy 16-34 - teczki wywodowe dworjan ze wszystkich guberni Ces. Rosyjskiego,
- opisy 35-37 - teczki uzupelniajace do powyzszych z lat 1894-1917
(kobiety dopuszczono na uniwersytety - wiec tu sa tez swiadectwa dworjanstwa dla kobiet),
- opis 38 - teczki wywodowe szlachty Krol. Polskiego z lat 1868-1916 (z dokumentacja odnoszaca sie do wywodow z lat 1836-1867).
- opis 39-41 - teczki poczetnych grazdan dziedzicznych i osobistych (wybitnych obywateli-mieszczan czyli doktor Zywago i okolice),
- opis 42 - adopcje do tytulow i herbow,
- opis 43 - zmiany, sprostowania i rozszerzenia nazwisk,
- opis 44 - usynowienia,
- opis 45 - dokumenty kancelaryjne Heroldii,
- opis 46 - nadania tytulow arystokratycznych (kniazie, hrabie, barony),
- opis 47 - teczki poczetnych grazdan,
- opis 48 - usynowienia,
- opis 49 - herby nowej szlachty,
- opis 50 - zmiana nazwisk,
- opis 51 - rodoslowne knigi poszczegolnych guberni, kopie Ritterbankow, spisy szlachty dziedzicznej i osobistej
- opis 52 - dokumenty kancelaryjne - dzienniki czynnosci,
- opis 53 - usynowienia, adopcje,
- opis 54 - teczki urzednikow, zaswiadczenia, dyplomy,
- opis 55 - teczki dworjan osobistych,
- opis 56 - pozbawienia szlachectwa,
- opis 57 - dokumenty kancelaryjne, wybory szlacheckie,
- opis 58 - komisje rewizyjne,
- opis 59 - kancelaria czynnosci moskiewskiego heroldmajstra

https://rgia.su/object/439271

Kopie teczek z fondu 1343 pozyskuje systematycznie od kilku lat.

Zasady:

1. Szukamy badacza rosyjskiego, ktory ma dostep do archiwum RGIA w St. PB.
badz solidnego polskiego posrednika.

2. Zawsze zamawiamy kopiowanie CALEJ teczki.
Kazdy dokument jest przydatny, nawet zaswiadczenie policmajstra, ze dany petent dobrze sie prowadzi - bo przy okazji jest podany adres zamieszkania przodka.

3. Platnosci trzeba dokonac poprzez banku rosyjski, ukrainski, bialoruski czy inny bank nalezacy do systemu rosyjskiego, badz bank-korespondent.
Najblizszy bank-korespondent jest w Dreznie.

Pozdrawiam,
Adam A. Pszczolkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marcin_kowalOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-11-2020 - 18:50
Członek PTG


Dołączył: 04-11-2017
Posty: 602
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
apszczol napisał:

3. Platnosci trzeba dokonac poprzez banku rosyjski, ukrainski, bialoruski czy inny bank nalezacy do systemu rosyjskiego, badz bank-korespondent.
Najblizszy bank-korespondent jest w Dreznie.

Pozdrawiam,
Adam A. Pszczolkowski


Małe sprostowanie Wink ukraińskie zdaje się już nie wchodzą w rachube. Jeśli chcemy poprzez nasz system bankowy to każdy bank zachodni mający swój oddział/odpowiednik w Polsce ma bank-korespondenta. Trzeba się liczyć z prowizją 100-200 zł. Dodatkowo należy dokładnie samemu wypełnić wszelkie rubryki polecenia zapłaty (skomplikowane).
Dla tego też najprostsze znaleźć osobe z Rosjii która płatność wykona (przekaz prywatnej osobie za pomocą paypal, WU czy inne podobne).

Reszta dokładnie jak napisał Pan Adam i Pan Robert.
Ja zamawiam zawsze pełne teczki w najniższej jakości.

_________________
Marcin
______
Archiwum Kaczanowskiego - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/64jbck
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
apszczolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-11-2020 - 19:35


Dołączył: 09-09-2020
Posty: 9

Status: Offline
Jeszcze w 2018 r. Ukraina byla w rosyjskim systemie bankowym.
Moze cos sie ostatnio zmienilo.

Prowizje nie sa az tak wysokie jak sie robi to przez Drezno.

Tak czy owak - na ta przyjemnosc trzeba zazwyczaj wylozyc kilkaset zlotych.
Ale jesli sie trafi dzieki temu na swoja teczke - to warto!
W jednym miejscu kupa dokumentow, ktorych oryginaly albo sie nie zachowaly,
albo sa rozproszone po wielu archiwach.

AAP
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 10:02
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 942

Status: Offline
W jednym z trzech opracowań prof. Daniela Beauvois wchodzących w skład tzw. "Trójkąta Ukraińskiego" można wyczytać, że w zasobach archiwum kijowskiego znajduje się ogromny zbiór dokumentów związanych z wywodami/legitymacjami miejscowej szlachty. Dostęp do teczek wywodowych szlachty wylegitymowanej jest ogólnie znany i powszechnie dostępny. Jednak (jak pisze profesor) w archiwum kijowskim znajduje się olbrzymi zbiór dokumentów dotyczących tzw. szlachty niewylegitymowanej. Znajdują się tam często oryginalne dokumenty rodzinne, które zostały niewylegitymowanym zarekwirowane, żeby raz na zawsze odciąć im drogę do potwierdzenia szlachectwa. Czy wiadomo coś na ten temat, np. sygnatura akt? Może ktoś korzystał z tego zbioru?

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 10:46
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 861
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Spis nazwisk niewylegitymowanej szlachty ze wszystkich trzech guberni opublikował Eugeniusz Czerniecki. Wcześniej współautor szlachty wylegitymowanej w guberniach wołyńskiej i kijowskiej. Wszystkie te książki w dość dużych ilościach przyjechały do Polski i są w niemalże każdej większej bibliotece naukowej. Pierwszy spis nie zawiera sygnatur, ale liczba tysięcy niewylegitymowanych jest tak pokaźna, iż daje obraz zjawiska. Jest również podstawą do dalszej pracy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 11:13
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 942

Status: Offline
Dziękuję za informację Czy można prosić o pełny przypis bibliograficzny konkretnie tego opracowania [zawierającego spis niewylegitymowanych] E. Czernieckiego.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
vonklinkoffOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 11:17
Sympatyk


Dołączył: 06-09-2011
Posty: 247

Status: Offline
Tomasz_Lenczewski napisał:
Spis nazwisk niewylegitymowanej szlachty ze wszystkich trzech guberni opublikował Eugeniusz Czerniecki. Wcześniej współautor szlachty wylegitymowanej w guberniach wołyńskiej i kijowskiej. Wszystkie te książki w dość dużych ilościach przyjechały do Polski i są w niemalże każdej większej bibliotece naukowej. Pierwszy spis nie zawiera sygnatur, ale liczba tysięcy niewylegitymowanych jest tak pokaźna, iż daje obraz zjawiska. Jest również podstawą do dalszej pracy.


Tomku, czy spis niewylegitymowanej szlachty z guberni wolynskiej jest gdzies dostepny? Mam tam dziesiatki nazwisk - prawie wszyscy jednodworcy. Ciekawy jestem jak duzo z nich zlozylo dokumenty.

_________________
Maciej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 12:35
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 861
Skąd: Warszawa
Status: Offline
BN, BUW na półce (już chyba otworzyli) w Wolnym Dostępie. jest nazwisko, gubernia, daty, uwagi. To podstawowy spis. Inna sprawa, że spisy legitymacyjne wydane przez Eugeniusza obejmują również pierwsze legitymacje, niekiedy nie zatwierdzone ponownie po 1836 r. Warto sprawdzić więc oba. Spis ten opracował Eugeniusz wspólnie z kolegą Lysenko, kiedy jeszcze razem współpracowali. Temat ten był już wałkowany na forum, a tytuły podał Robert Kostecki ...

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml


Ostatnio zmieniony przez Tomasz_Lenczewski dnia 01-12-2020 - 14:29, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 13:39
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 942

Status: Offline
Co do opracowań to podał Robert a nie Roman. Smile Ale, żeby zaraz wałkowany, to duża przesada. To podobnie, jak był przez kilkadziesiąt lat wałkowany temat Heroldii Królestwa Polskiego. Wink

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
apszczolOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 13:45


Dołączył: 09-09-2020
Posty: 9

Status: Offline
1. Teki wywodowe deputacji guberni kijowskiej znajduja sie w DAKO w Kijowie, w fondzie 782.
Wielokrotnie korzystalem z tego zbioru.

2. Fond 782 zawiera w sobie WSZELKIE podania zlozone do tejze deputacji od 1800 r.
A zatem zarowno szlachty, ktora zostala zatwierdzona przez deputacje i przeszla rewizje po 1832 r.
Takiej, ktora nie przeszla rewizji po 1832 r.
Oraz takiej, ktorej podania odrzucono jeszcze w okresie przedrewizyjnym.
W koncu teczki roznych dziwnych ludzi probujacych sie podszyc pod szlachte.

3. Teczki szlachty, ktorej podania odrzucono w latach 1800-1832 sa zazwyczaj kilkukartkowe.
Poza wnioskiem i odpisem rewizkiej skazki 1795 lub 1811 - wszystko zwrocono petentom.
Za wyjatkiem przypadkow - gdy nie ustalono obecnego adresu zamieszkania petenta.
Wowczas jest stosowny raport w teczce. I w takich przypadkach te dokumenty nadal tam sa.
To tylko pokazuje jak prof. Beauvois nie rozumial materialu nad ktorym pracuje.

4. Prace tandemu Czerniecki i Łysenko to sa lata 2002-2007.
Powstaly wowczas:
Szlachta prawobrzeżna (koniec XVIII – połowa XIX w.). Spis szlachty guberni wołyńskiej, kijowskiej oraz podolskiej, której prawa dworjańskie były rewidowane przez Centralną Komisję Rewizyjną" /tytuł oryginalny: "Правобережна шляхта (кін. XVIII – перша пол. XIX ст.). Список шляхти Волинської, Київської та Подільської губерній, дворянські права якої перевірила Центральна ревізійна комісія"/, edycja I – 2002, 398 s., edycja II – 2007, 448 s. (wspólnie z S. Łysenko).
"Wylegitymowana szlachta prawobrzeżna (koniec XVIII – połowa XIX w.)" /tytuł oryginalny: "Легітимована правобережна шляхта (кінець XVIII – середина XIX ст.)"/, t. II-V, 2006 (wspólnie z S. Łysenko).

Prace te zostaly niedokonczone.
Powod tego taki, ze panowie Czerniecki i Lysenko bodaj od 2008 r. pozostaja w bardzo ostrym konflikcie, wynikajacym z roznicy ich charakterow, sposobu zycia i trybu pracy.
Sergiusz Lysenko od tamtej pory nic nowego nie wydal w tej dziedzinie.
A Eugeniusz Czerniecki zaczal prace od nowa.

5. Nowe spisy szlachty wydawane przez Eugeniusza Czernieckiego
dotycza 3 powiatow - kijowskiego, czehrynskiego i wasylkowskiego.
Wydane w latach 2013-2017.
Jestem ich wylacznym dystybutorem na Polske

Pozdrawiam,
AAP
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2020 - 14:31
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 861
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Co do opracowań to podał Robert a nie Roman. Smile Ale, żeby zaraz wałkowany, to duża przesada. To podobnie, jak był przez kilkadziesiąt lat wałkowany temat Heroldii Królestwa Polskiego. Wink

Robert


Uwzględniłem oszybkę. „Wałkowany” w tym sensie, że pytał Pan o spis szlachty niewylegitymowanej, który wcześniej Pan podawał w bibliografii E. Czernieckiego
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.256122 sekund(y)