Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
poniedziałek, 25 stycznia 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Kozłowski_KrzysztofOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 12:23
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2018
Posty: 39
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Niestety nie dotarłem do żadnej mapy administracyjnej departamentu płockiego Księstwa Warszawskiego - a Szwelice leżały na terenie powiatu pułtuskiego albo powiatu przasnyskiego ww. departamentu.

Próbowałem szukać w metrykach Przasnysza, Karniewa i kilku innych, ale przodków nie odnalazłem.

Gdyby ktoś dysponował ww. mapą i mógł ustalić, do jakiej gminy należały Szwelice, to bardzo proszę o pomoc. Jeżeli uda mi się dotrzeć do ww. danych to oczywiście napiszę z rezultatami, aby stanowiło pomoc dla innych szukających informacji o parafii Szwelice.

Edycja: z poniższej, nieco późniejszej mapy wynika, że Szwelice leżały na obszarze powiatu pułtuskiego, dekanatu ze stolicą w Makowie.

http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1235&dirids=1

_________________
Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof Kozłowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 16:38
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5568
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Krzysztofie,

Szwelice przynależały do diecezji płockiej, dekanatu makowskiego, natomiast jeśli chodzi o gminę to była to gmina Karniewo: http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_XII/89
ale nie oznacza to przecież, że odszukasz w gminnych aktach Karniewa akt ślubu zawartego w parafii Szwelice.

Pozdrawiam
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 16:52
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23473
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale to chyba później, znacznie później gmina Karniewo - na czas powstania Słownika
ale gdyby tak było w 1809-1825, to owszem w gminie Karniewo w USC gminy Karniewo winien być akt sporządzony
tylko nie ma jednak powodu myśleć, że podział w 1810 był taki, jak w 1880
w międzyczasie tzw mamy np tabele miast i wsi, a co najmniej jedną tabelęSmile
znacznie bliższą 1810...niż słownik z końca XIX w.
na mapę bym nie liczył specjalnie
ale może urzędowy dziennik z przywołaniem siedzib?

to jednak ścieżka mało prawdopodobna, taka brzytwa...pewnie jednak gnina Szwelice, a AD ksiąg gminnych może nie mieć

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 17:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5568
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
W praktyce to bywało różnie z tym zapisywaniem asc gminnych. Nie zapominajmy, że z powodu częstego braku wykształcenia, obowiązki urzędników stanu cywilnego powierzano duchownym właściwym ze względu na miejsce, w którym zaistniał fakt stanowiący przesłankę do sporządzenia aktu (urodzenie, ślub, zgon), tak więc w tym kontekście napisałam, iż wzmianka o ślubie osób z tego okresu mogła w owej księdze się nie znaleźć. Zresztą różnice pomiędzy różnymi rodzajami ksiąg są przecież znane.
Gmina mogła być ta sama, ale to trzeba oczywiście zweryfikować.
Wiadomo, że Polskę podzielono na 6 departamentów, każdy departament na 60 powiatów:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podzia%C5 ... szawskiego

Także uważam, że informacje na temat szczegółowego podziału raczej odnajdziemy w dziennikach urzędowych, może też publikowane te informacje w ówczesnej prasie?
AGAD?
http://agad.gov.pl/pomoce/KRz174.xml


Ostatnio zmieniony przez Kaczmarek_Aneta dnia 25-11-2020 - 17:16, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 17:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23473
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no nie wiem...wydaje mi się, że akta gminne są trudne do podważenia
bardziej bym się zastanawiał czy AD Płock na pewno ich nie ma:) - szczególnie, jeśli spisywał proboszcz jako urzędnik
a mogły być później do dziekana zdane, niekoniecznie w Szwelicach leżeć
jeśli jakikolwiek aneks do M sprzed 1826 jest w AD - to jest mocne wskazanie, że są
ale brak nie jest dowodem, że nie ma

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 17:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5568
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Ale ja nie twierdzę, że są do podważenia, tylko że mogą być w nich braki.
Nie masz przykładów z własnego podwórka? Akt w księdze metrykalnej jest, w asc gminy nie ma?
OK - dobrze jest jednak ustalić, czy na pewno Szwelice przynależały do gminy Karniewo przed 1826r.

Pozdrawiam
Aneta

Ps. Ciekawe mapy:
http://maps.mapywig.org/m/Polish_maps/s ... st_PBC.jpg
Niestety, ciut młodsza
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 17:40
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23473
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dla Ciebie to brak, gdy nie ma w gminnej a jest w kościelnej - dla mnie wskazanie, że akt stanu cywilnego jest gdzie indziej;)
tak, mało mam sytuacji są zachowane gminne i nie ma np ślubu cywilnego, a jest kościelny
w zasadzie to chyba nigdy nie miałem 'są pełne ASCki z gminy' (tj i okolica) i nie ma w nich małżeństwa, które jest jest w księgach kościelnych
nie przypominam sobie takiego przypadku
najczęściej zresztą 'mam z podwórka" - nie ma pełnego pokrycia sakramentalnymi z lat 1808-1825:)
trzeba byłoby zbadać - Ty często to zaobserwowałaś? jest komplet ASKów i nie ma w nich zdarzenia, które jest w kościelnych?

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... e0231.djvu
tojest stan na kilka lat przed wydaniem i daje obraz co do powiatu nie gminy, ale może ułatwić namierzenie w urzędowych dziennikach kwestii gmin
a co w AD z gminnych w ogóle jest "z okolicy" pułtuskiej?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 17:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5568
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Nie umiem Ci z pamięci wyciągnąć przykładów, a nie mam aktualnie czasu by to robić.
Możesz mi wierzyć albo nie wierzyć. Różnice występują.

Wskazówka dla Krzysztofa - chyba najlepiej będzie po kolei przeglądać pobliskie asc gminne z miejscowości pobliskich Szwelicom - przeglądaj po kolei księgi, zwracając uwagę na pojawiające się w nich miejscowości.

Pozdrawiam
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-11-2020 - 18:06
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 23473
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To nie jest kwestia wiary - możliwe wyjaśnienie, interpretacje "braku" (nawet pojęcia brak, nie konkretnego zdarzenia) zaproponowałem wyżej:)
Na pewno mogę Ci wierzyć, ze znasz różnice, pytanie co jest przyczyną zaobserwowanych.
Ja wiem co może być przyczyną tego, że ja nie zaobserwowałem - mało materiału z bezproblemowym dostępem "kościelnego" z obszarów pokrytych cywilnymi ASC

Co do sąsiedztwa: no właśnie to jest ten problem - czy AD Płock chwali się w ogóle gminnymi? bo poza AD to kruuucho z tym okresem w ogóle

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.304329 sekund(y)