Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 27 listopada 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Szablewski_POffline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 13-07-2020 - 12:03
Sympatyk


Dołączył: 18-06-2020
Posty: 48

Status: Offline
Na początku XIX wieku podejście do nazwisk było jeszcze dosyć swobodne (oczywiście poza szlachtą), skłaniam się również do wyjaśnień Henryka22.
Sam mam w rodzinie przypadek, gdzie...
Stanisław rodzi się jako Stanisław Kowal w parafii A
w parafii B Stanisław żeni się jako Stachu Ferrifaber (akt polski, nazwisko zlatynizowane...; z zawodu był kowalem)
w tej samej parafii B Stanisław płodzi dzieci i zgłasza je raz jako Stanisław Baczyński a raz jako Stanisław Woźniak
umiera w parafii B jako Stanisław Woźniak
wszystko mam bardzo dokładnie popotwierdzane (żona miała "unikalne" imię i nazwisko, powtarzają się świadkowie, kumowie etc.).
W tej samej parafii B mam drugą gałązkę, gdzie też dochodziło do swobodnej zmiany nazwisk. Z czasem w tej parafii (Jeziorsko k. Warty) aż roi się od "aliasów".
Gdyby było prosto- byłoby nudno Smile

_________________
Paweł
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MalromOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-07-2020 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 01-12-2011
Posty: 3411

Status: Offline
Mat/t/hias to Maciej,
Mat/t/haeus/Matthäus to Mateusz.

Mogło być tak,
1.dziecko z 1. małż.
Matthias Reich /czyli Bogacki / i żona Marianna od męża Rejchowna
ale de domo Szymańska

2. dziecko,
Matthias Bogacki /Reich/ i żona Marianna Szymanska ale zmarła
już jako w 1801 roku ze zniemczonym nazwiskiem Schineman od Szymanska
a zgon zarejestrowany w ewangelickiej parafii Strasburg.

Potem w parafii katolickiej nazywał się/lub zamieniano Reich na Bogacki a
w protestanckiej odwrotnie w zależności może od widzimisię duchownych.

Pozdrawiam
Roman M.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ada1605Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-07-2020 - 09:15
Sympatyk


Dołączył: 25-11-2014
Posty: 25

Status: Offline
Dziękuję za podpowiedzi i opinie. Według mnie Matthias robił wszystko, żeby wyglądać na Niemca (Prusaka), tak jakby chciał zatrzeć za sobą ślady. Z Bogackiego stopniowo zamieniał się w Reich(a). Drugi ślub brał z ewidentnie ewangelicką panną Fischer, daleko od Brodnicy, mimo, że ona mieszkała w Niewierzy i jej parafią była Brodnica. (Te wnioski mam dzięki Panu Romanowi, który uprzejmie mi przetłumaczył akt ślubu, a raczej informację o ślubie). Aktu ślubu raczej nie zdobędę, bo w Gałdowie brakuje 1801 roku - chyba, że coś przeoczyłam. Nie pisałam Państwu wcześniej, ale jak byłam nastolatką, to nieżyjąca już ciotka, wspominała o zmianie nazwiska w rodzinie, bo coś narozrabiał, albo podpadł i musiał uciekać. Gdybym wtedy wiedziała, że genealogia wciągnie mnie po uszy, a nawet po kokardy, to słuchałabym uważniej. No trudno. Co się stało, nie wiem. Może nie chciał służyć w carskiej armii, bo tam chyba 20 lat to trwało. A może powód był zupełnie inny. Dziękuję Państwu bardzo. Ada R.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 14-07-2020 - 13:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 857

Status: Offline
natalia.s napisał:
Spotkałam się z sytuacją, że w akcie chrztu dziecka zamiast panieńskiego nazwiska matki było przez pomyłkę wpisane panieńskie nazwisko matki matki (czyli babki dziecka). Także wszelkie pomyłki też należy brać pod uwagę Smile
Pozdrawiam - Natalia

To wcale nie rzadki przypadek, ja też tak mam w swoim pniu genealogicznym.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_KaczmarekOffline
Temat postu: Re: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 14-07-2020 - 19:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-11-2007
Posty: 248

Status: Offline
Ja też tak mam.

Pozdrawiam

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pdanielakOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska  PostWysłany: 16-08-2020 - 23:28
Sympatyk


Dołączył: 18-09-2018
Posty: 206
Skąd: Gdynia
Status: Offline
Witam,
W 1857 Bartłomiej Roszak lat 24, syn Balcera Katarzyny, urodzony i zamieskzaly w Dobre beirze ślub.
Akt numer 11 1857 parafia Krzywosadz. Link:
https://www.genealogiawarchiwach.pl/arc ... =252720697

A teraz cofam sie do 1833 roku ta sama parafia, akty urodzenia, a tam akt numer 14 rodzi sie Bartlomiej Pedraczak syn Balcera i Katarzyny.
https://www.genealogiawarchiwach.pl/arc ... =254911959

Imie Balcer dosc rzadkie. Żaden Bartłomiej nie byl chrzczony w tej parafi w bliskich rocznikach.
Zmienili nazwisko ? Jesli tak to smaczku sytuacji dodaje fakt ze wychodzi na to ze ojciec Balcera, dziadek Bartłomieja to Roch.

Zmiana nazwiska czy jakis przypadek ?

Piotr Danielak


Ostatnio zmieniony przez pdanielak dnia 17-08-2020 - 13:18, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Zagadka - zmiana nazwiska  PostWysłany: 17-08-2020 - 07:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1406
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
tyle o nazwiskach było na forum, formy, opcje, nie było stałych nazwisk, dopiero się kształtowały.

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Zagadka - zmiana nazwiska  PostWysłany: 17-08-2020 - 07:55
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 567

Status: Offline
Czasem wystarczyła zmiana księdza i wszystko się zmieniało, bo miał inny punkt widzenia na nazwiska.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_KaczmarekOffline
Temat postu: Zagadka - zmiana nazwiska  PostWysłany: 17-08-2020 - 09:07
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-11-2007
Posty: 248

Status: Offline
W tej parafii szukałam swoich Matuszaków i miałam ten sam problem. Dziś już wiem , że wcześniej to nosili nazwiska : Pędrak , Pendrak, Pędraczek ,Pendraczek , Waszak i wreszcie -Matuszak. Przejrzyj te nazwiska w Genetece.
Podczas swoich poszukiwań natknęłam sie też na uwagi kontrolującego akty księdza /inne nazwisko przy ślubie/.


Pozdrawiam

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pdanielakOffline
Temat postu: Re: Zagadka - zmiana nazwiska, Roszak, Pedrak  PostWysłany: 17-08-2020 - 09:29
Sympatyk


Dołączył: 18-09-2018
Posty: 206
Skąd: Gdynia
Status: Offline
Irena_Kaczmarek napisał:
W tej parafii szukałam swoich Matuszaków i miałam ten sam problem. Dziś już wiem , że wcześniej to nosili nazwiska : Pędrak , Pendrak, Pędraczek ,Pendraczek , Waszak i wreszcie -Matuszak. Przejrzyj te nazwiska w Genetece.
Podczas swoich poszukiwań natknęłam sie też na uwagi kontrolującego akty księdza /inne nazwisko przy ślubie/.


Pozdrawiam

Irena

dziekuje za potwierdzenie. Waszak tez mi sie gdzies tam pojawial. Sporo Pedrakow ( I podobnych) jest w tej parafi do ok. 1830roku a potem brak.

EDIT: Smiala koncepcja:
1) Pedrak zmienilo sie na Roszak gdy byli potomkami Rocha
2) Pedrak zmienilo sie w Waszak gdy byli potomkami Walentego
3) Pedrak zmienilo sie w Matuszak gdy byli potomkami Mateusza.



Pozdrawiam,

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_KaczmarekOffline
Temat postu: Re: Zagadka - zmiana nazwiska, Roszak, Pedrak  PostWysłany: 17-08-2020 - 13:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-11-2007
Posty: 248

Status: Offline
Chyba prawdziwa koncepcja .Mój Mateusz urodził się w Dobrem w 1750 r. i był synem Wawrzeńca i Petronelli Pędraczyków /skorowidze są od 1749r./. Podejrzewam , że Roch i Walenty byli braćmi Mateusza .Nie ma jednak wczesniejszych dokumentów Par. Krzywosądz.

Pozdrawiam

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pdanielakOffline
Temat postu: Re: Zagadka - zmiana nazwiska, Roszak, Pedrak  PostWysłany: 17-08-2020 - 14:09
Sympatyk


Dołączył: 18-09-2018
Posty: 206
Skąd: Gdynia
Status: Offline
Witam,
Z FS wiem ze Wawrzyniec Pedrak ur. ok 1725 roku ozenil sie z Petronella ur ok 1725r.
Mieli dzieci:
Walenty ur. ok 1743

Roch ur. 1749

Mateusz ur. 1750
Marianna ur 1753
Julianna ur 1757
Anna ur 1760
Michal ur. 1762
Kasper ur 1769


Walenty najprawdopodobniej mial synow Bartlomieja oraz Mateusza - czyli robil sie niezly balagan imienno-nazwiskowy

Link:
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/LV9G-GKD

Pozdrawiam,
Piotr Danielak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Machnowski_RobertOffline
Temat postu: Zmiana nazwiska.  PostWysłany: 20-11-2020 - 15:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 21-09-2009
Posty: 114

Status: Offline
Witam wszystkich,
szukając najdalszych przodków o nazwisku Machnowski dotarłem do aktów z parafii w Lubielu, które odsyłają do Popowa.
M.in. mam akt małżeństwa (Rok 1821, akt 2, Lubiel) Tomasza Machnowskiego i Marianny Bartniczak, w akcie jest wspomniany ojciec Kazimierz Machnowski i Marianna z domu Jończyk, oboje zamieszkali w Kuligowie, parafia popowska.
Idąc tym śladem dotarłem do Popowa, do aktu urodzenia (Rok 1786, akt 27, Popowo) Tomasza Pawlaka!, którego rodzicami są Kazimierz i Marianna.
Normalnie bym to potraktował jako zbieżność imion i dalej nie doszukiwał.
Ale w ramach parafii lubielskiej mam jeszcze Franciszka Machnowskiego, z miejsca urodzenia i imion rodziców nie jest znany. Wertując jednak kolejne akty w parafii popowskiej mam Franciszka Pawlaka (Rok 1779, akt 33, Popowo), syna ww. Kazimierza i Marianny Pawlaków, rok urodzenia też jest zbieżny.
Tło historyczne to Powstanie listopadowe oraz niezależne pytanie mojej dalekiej kuzynki, czy znam historię o dwóch braciach Machnowskich, którzy wrócili z Francji i zmienili nazwisko z Polkowskich na Machnowscy...
Z akt metrykalnych wycisnąłem wszystko, zarówno z Lubiela, jak i Popowa.
Może coś podpowiecie, bo ta zmiana nazwiska to żadna oboczność a mi przyzwoitość genealogiczna nakazuje jednak to sprawdzić, może coś pominąłem albo gdzie jeszcze szukać?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wskazówki.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
marzanna62Offline
Temat postu: Zmiana nazwiska.  PostWysłany: 20-11-2020 - 22:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 06-08-2015
Posty: 725

Status: Offline
Nie dziw sie zmianie nazwisk to naprawde nic dziwnego w XVIII wieku czasem to nie były tylko obocznosci lecz duze zmiany. Nawet do polowy XIX wieku to okres kształtowania poczytuj u nas na forum ten wątek:
"najczesciej zadawane pytania"

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-72069.phtml

Nie jestem w stanie Ci powiedziec czy Pawlak i Machnowski to nazwiska/przezwiska wystepujace przemiennie. Musialbys dokladnie przesledzic akta zstepnych Tomasza Pawlak, Franciszka Pawlaka i Franciszka Machnowskiego. Pomocne moga byc rowniez akrty zgonow tych osob. Przy zmiennych nazwiskach czesto wystepuje słowo "vel" lub "alias" i moze sie okazac ze w akcie urodzenia dzieci tych wymienionych osob ojciec wystepuje w dwoch nazwiskach np Pawlak vel Machnowski. Podobny zapis moze byc tez w aktach zgonow. Spotkalam sie tez z takim faktem kiedy jedno z tych nazwisk wystepujace z vel calkowicie zniknelo z parafii choc jak najbardziej potomkowie mescy osoby byli
Podam przyklad z moich doswiadczen:
nazwisko Krzemieniec vel Musiał

1 pokolonie np Andrzej Krzemieniec
slub tej osoby Andrzej Krzemieniec vel Musial
dzieci tej pary:
zamiennie raz Krzemieniec raz Musial
kolejne pokolenie wystepowali tylko jako Musial
zgon zony tego Andrzeja zmarla Krzemieńcowa
kolejne lata w tej parafii calkowicie zniknelo nazwisko Krzemieniec pozostalo tylko Musial choc mescy potomkowie w tym rodzie jak najbardziej byli. Ostatnie wystapienie nazwiska Krzemieniec przy zgonie tej starszej osoby.

Przykład dotyczy Małopolski przełom XVIII/XIX aż do lat 50 XIX w.

Masz tu wyraznie przyklad kiedy to drugie nazwiskow przezwisko calkowicie wyparlo to pierwsze. W tej "mojej" parafii zachowaly sie ksiegi do polowy XVII w. i wczesniej nazwisko Krzemieniec wystepowalo w połowie XIX wieku zniknelo pomimo meskich potomkow.

_________________
Marzanna

Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp
Ponadto Chrzanowski, Romanowski teren Małopolski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: Zmiana nazwiska.  PostWysłany: 21-11-2020 - 10:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 391

Status: Offline
Machnowski_Robert napisał:
Witam wszystkich,
szukając najdalszych przodków o nazwisku Machnowski dotarłem do aktów z parafii w Lubielu, które odsyłają do Popowa.
M.in. mam akt małżeństwa (Rok 1821, akt 2, Lubiel) Tomasza Machnowskiego i Marianny Bartniczak, w akcie jest wspomniany ojciec Kazimierz Machnowski i Marianna z domu Jończyk, oboje zamieszkali w Kuligowie, parafia popowska.
Idąc tym śladem dotarłem do Popowa, do aktu urodzenia (Rok 1786, akt 27, Popowo) Tomasza Pawlaka!, którego rodzicami są Kazimierz i Marianna.
Normalnie bym to potraktował jako zbieżność imion i dalej nie doszukiwał.
Ale w ramach parafii lubielskiej mam jeszcze Franciszka Machnowskiego, z miejsca urodzenia i imion rodziców nie jest znany. Wertując jednak kolejne akty w parafii popowskiej mam Franciszka Pawlaka (Rok 1779, akt 33, Popowo), syna ww. Kazimierza i Marianny Pawlaków, rok urodzenia też jest zbieżny.
Tło historyczne to Powstanie listopadowe oraz niezależne pytanie mojej dalekiej kuzynki, czy znam historię o dwóch braciach Machnowskich, którzy wrócili z Francji i zmienili nazwisko z Polkowskich na Machnowscy...
Z akt metrykalnych wycisnąłem wszystko, zarówno z Lubiela, jak i Popowa.
Może coś podpowiecie, bo ta zmiana nazwiska to żadna oboczność a mi przyzwoitość genealogiczna nakazuje jednak to sprawdzić, może coś pominąłem albo gdzie jeszcze szukać?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za wskazówki.


Witaj Robercie,

Jest możliwe ustalenie najbardziej prawdopodobnej wersji zmiany nazwiska w rodzinie jeśli wykonasz bardzo dokładną pracę z prześledzeniem wszystkich osób posługujących się nazwiskami Pawlak i Machnowski. Nam się to udało po kilku latach czytania i obserwowania występowania nazwania Najek i Wieteski, Wietecki, które zachowało się do czasów współczesnych w kolejnych pokoleniach, a Najek zaniknęło w tej parafii, w której jako jedynej występowało w XVIII i początku XIX wieku.
Kuzyn wykonał dokładną robotę robiąc indeks występowania wszystkich osób o nazwisku Najek/Nojek w danej parafii nie tylko jako osoby stające do aktu, ale także jako świadkowie i chrzestni i pisał, na którym skanie takie informacje są zawarte.
Śledząc te osoby zauważyliśmy, że od 1806 roku Najek zamienia się na Wieteski, a potem na Wietecki tak samo, jak w sąsiedniej parafii już w XVIII wieku nazywano tę rodzinę. Zauważyliśmy wówczas, że nasi przodkowie z Młodojewa (Wielkopolska) noszący od początku nazwisko Wietecki, na terenie sąsiedniego Dobrosołowa są określani jako Najek w XVIII wieku, ale w XIX wieku to już prawidłowo Wietecki. Znacznie więcej czasu zajęło odszukanie powiązań i ustalenie przodka tej rodziny zwanej w Dobrosołowie Najek. Po prześledzeniu jeszcze parafii Ostrowite, gdzie nasz bezpośredni przodek był karczmarzem pod koniec XVIII wieku ustaliliśmy, że to określenie Najek było tylko miejscowym zawołaniem/przezwaniem w parafii Dobrosołowo i nie ustaliliśmy by takie nazwisko powszechnie występowało. Wiemy, że nasza rodzina przybyła jako koloniści ok połowy XVIII wieku i być może pracowali jako najemcy wiec miejscowa ludność nazwała ich Najek.
Dochodząc przyczyny wczesnego nazwiska Pawlak powinieneś wziąć pod uwagę możliwość powstania tego nazwania od imienia Paweł jakiegoś wczesnego przodka. Poza nazwiskami szlacheckimi zapisy w metrykach XVIII i wcześniejszych najczęściej określały tylko imię danych osób więc stosowano określenia kolejnych pokoleń jako odojcowskie.
Jeśli uda Ci się cofnąć tak daleko to może znajdziesz tego przodka o imieniu Paweł i zrozumiesz dlaczego najpierw nazywali się Pawlak.
Pomagałam kiedyś Francuzowi o polskim pochodzeniu i gdy doszłam, że najstarszym przodkiem był Urban Duda i ta sama rodzina w różnych gałęziach nosiła nazwisko Duda, Dudek, Dutkiewicz, ale także Urbaniak, Urbańczyk, to nie mógł tego zrozumieć. Te zmiany i przekształcenia nazwisk to taka polska specyfika zapisów metrykalnych i czasami bardzo trudna do zrozumienia.

Pozdrawiam i życzę cierpliwości, dokładnej pracy i powodzenia
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.343384 sekund(y)