Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 24 listopada 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
netsoftOffline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 25-10-2020 - 16:48
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2012
Posty: 49

Status: Offline
Witam
Staram się odszukać rodzinę Sury (tak pisane w naszych metrykach, nazwisko pewnie zapisane fonetycznie), ustalić skąd pochodzi.

Pojawia się niejaki Franciszek Sury, szlachcic, kamerdyner, lokal we dworze Horodyskim, żeni się 2 razy z znika...

W metryce ślubu Franciszka Sury z roku 1844 zapisano, że Franciszek
urodził się w Królestwie Belgijskim we Francji ,
Królestwo takie powstało dopiero po 1830 roku, a wcześniej tereny Belgii były pod okupacją Francuską, zapewne stąd w 1844 taki zapis w metryce ślubu.
Ciekawe czy Franciszek Sury był Belgiem , Francuzem, gdzie się urodził ?
Napisałem do konsulatu w Belgii kilka lat temu ale cisza do dziś.

W metryce urodzenia córki z roku 1827 zapisano, że Franciszek Sury jest szlachcicem.

Podpis odręczny Franciszka i metryka ślubu 5/1844:
https://szukajwarchiwach.pl/35/1909/0/2.4/35/skan/full/qnl8EIiYVjHZYan6MeL4RA


a tu genealogia jaką ustaliłem:

1. Piotr Sury + Maria Róża (Rozmaryna)
1.1. Franciszek Sury ur. 1785-89 Francja
w 1825 - 1835 wymieniany jako lokaj w Horodyszczu
w 1837 i 1871 wymieniany jako kamerdyner w dworze Horodyskim
I żona Franciszka Nowacka zm.05.06.1843 ale brak metryki zgonu
(brak zgonu w 1843 w Rossoszu,Komarówce, Malowa Góra, Huszcza)
II żona Tekla Julianna Stawińska
rodzice Maciej Stawiński osiadły na gospodarstwie i Marianna Jaworska
ur. 18.06.1816 Sławatycze Akt Nr 68/1816 Sławatycze
ślub 22.10.1844 Rossosz Akt Nr 5/1844 Rossosz
zm. 22.01.1877 Studzianka Akt Nr 1/1877 Łomazy


1.1.1. Emilia Maryanna Anna Sura ur. 06.08.1827 Horodyszcze (matka F.Nowacka), zm.09.08.1896 Biała.
I mąż Karol Górski
II mąż Sacewicz Grzegorz

1.1.2. Marianna Sura (z matki Tekli) ur.11.07.1848 Horodyszcze, zm. 14.11.1918
1 mąż Onufry Szenejko ur.ok. 1809 Łomazy, młynarz, właściciel folwarku w Szenejkach
2 mąż Mikołaj Horaczyński w 1906 gospodarz w Szenejkach

_________________
pozdrawiam Sebastian Górski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 26-10-2020 - 15:43
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 865

Status: Offline
Franciszek Sury zmarł przed 1871 roku a jego żoną była Tekla z Ławińskich:

https://szukajwarchiwach.pl/35/1874/0/2 ... NqQlYqjaFQ


Może należał do rodziny de SURY d'ASPREMONT?
von SURY, von SURY d’ASPREMONT,
von SURY von BÜSSY, de SURY d’ASPREMONT
SO, NE, BS, GE, LU, ZH, France
Connue depuis le XIIIe s. Noblesse d’extraction chevaleresque. Patriciens de Soleure. Pour toutes les branches, confirmation de noblesse et titre de chevalier du St-Empire par diplôme de l’empereur Léopold 1er, le 12 juin 1695. Titre de comte, héréditaire par primogéniture, avec rčglement d’armoiries par lettres patentes de Louis XVIII, le 20 février 1819 pour la branche de Bussy. Confirmation du titre de comte héréditaire par lettres patentes de Charles X, le 17 février 1830, pour la branche de Bussy.
Bourgeois de Soleure (1430), Lucerne (1882), Bâle (1883), Genčve (1922) et Zürich (1922).


Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
netsoftOffline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 28-10-2020 - 19:13
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2012
Posty: 49

Status: Offline
Tekla z Ławińskich... a nie z Stawińskich

e SURY d'ASPREMONT to by była sensacja w rodzinie Cool

_________________
pozdrawiam Sebastian Górski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
netsoftOffline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 14-11-2020 - 10:10
Sympatyk


Dołączył: 22-09-2012
Posty: 49

Status: Offline
nie mogę odszukać wyglądu herbu rodziny de SURY d’ASPREMONT

_________________
pozdrawiam Sebastian Górski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 14-11-2020 - 12:43
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 865

Status: Offline
Ród znany od XIII wieku. Patrycjusze z Soleure, pochodzenia rycerskiego. Dla wszystkich gałęzi, potwierdzenie szlachectwa i tytułu Kawalera Świętego Cesarstwa Rzymskiego dyplomem cesarza Leopolda I z dnia 12 czerwca 1695 roku. Tytuł hrabiego, dziedziczony na zasadzie primogenitury, z udostojnieniem herbu listem patentowym wystawionym przez Ludwika XVIII w dniu 20 lutego 1819 roku dla linii von BÜSSY. Potwierdzenie tytułu dziedzicznego hrabiego, patentem Karola X z dnia 17 lutego 1830 roku dla linii von BÜSSY.
Ale, czy to ten herb:
https://translate.google.pl/translate?h ... ch&pto=aue
Trudno, nie ma chyba wyjścia i trzeba pisać do archiwum we Wiedniu.
albo zamówić:
https://www.heraldrysinstitute.com/lang ... dc/697362/

Pozdrawiam

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lubkap3Offline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 15-11-2020 - 10:09
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2020
Posty: 14

Status: Offline
Bez przesady z tą szlacheckością. Podpis wyraźny Sury (ledwo pisał, półanalfabeta). Ot po prostu Walon. Żona Słotwińska.
Na stronie APL są materiały dotyczące obywateli francuskich. Może tam być, nie pamiętam tego nazwiska, ale ja Podlasia szczegółowo nie sprawdzałem. Żadnej teczki dotyczącej obywateli Belgii nie ma. Ich wciskano do Francuzów.
Andrzej
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 15-11-2020 - 10:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1399
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
szlachcic w tym czasie mógł być analfabetą, a nawet półanalfabetą Smile

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 15-11-2020 - 10:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 389

Status: Offline
lubkap3 napisał:
Bez przesady z tą szlacheckością. Podpis wyraźny Sury (ledwo pisał, półanalfabeta). Ot po prostu Walon. Żona Słotwińska.
Na stronie APL są materiały dotyczące obywateli francuskich. Może tam być, nie pamiętam tego nazwiska, ale ja Podlasia szczegółowo nie sprawdzałem. Żadnej teczki dotyczącej obywateli Belgii nie ma. Ich wciskano do Francuzów.
Andrzej


O matko i córko!

Co jeden to inaczej odczytuje nazwisko tej żony Franciszka Sury. Mimo pisma odręcznego w akcie ślubu bardzo wyraźnie zapisano jej dane:
TEKLA SŁAWIŃSKA córka MACIEJA i MARIANNY z JAWORSKICH SŁAWIŃSKICH ze Sławatycz.
W akcie późniejszym pisanym po rosyjsku Robert Kostecki prawidłowo odczytał zapis Ławińska, ale to już było zniekształcenie nazwiska po 30 latach.

Pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lubkap3Offline
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 15-11-2020 - 14:44
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2020
Posty: 14

Status: Offline
No mógł być, tyle że już wtedy było to niezbyt częste w rodzinach szlacheckich we Francji. Z tym nazwiskiem nie tak prosto. Mam go z żoną w notatkach z jakiegoś rejestru (nie pisałem o tym w książce, więc go odpuściłem). Wyraźnie widać, że nazwiska przekręcał.
ale ja bym spojrzał na sprawy w Belgii i Francji.
https://gw.geneanet.org/mnomade?lang=en ... ois&n=sury
Charles François Sury
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 16-11-2020 - 07:29
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 865

Status: Offline
"W metryce urodzenia córki z roku 1827 zapisano, że Franciszek Sury jest szlachcicem".
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
lubkap3Offline
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 16-11-2020 - 11:06
Sympatyk


Dołączył: 04-06-2020
Posty: 14

Status: Offline
Przepraszam, a kto to sprawdził? Francuski (waloński) szlachcic kamerdynerem? Mało prawdopodobne. Trzeba szukać go w archiwach belgijskich i dobrze przejrzeć jeszcze nasze. Na razie to jest próba wyjaśnienia na podstawie jednej jego metryki i paru rodzinnych. To jest wstęp do badań.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 16-11-2020 - 19:38
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 865

Status: Offline
Zgadza się, nie ma za co przepraszać. Może Sebastian, jako osoba zainteresowana najbardziej, udostępni nam skan metryki chrztu z 1827 roku? Natomiast wśród służby dworskiej spotykamy licznie lokai, kamerdynerów, ogrodników, kucharzy, itp. pracowników pochodzenia szlacheckiego. Mógł to być oficer napoleoński, który potrafił tylko bić się, ale i znał etykietę dworską. Wink

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu: Re: Franciszek Sury - szlachcic z Francji na Lubelszczyźnie  PostWysłany: 16-11-2020 - 22:26
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 27

Status: Offline
Można spróbować poszukać na francuskim portalu genealogicznym Geneanet https://en.geneanet.org/ . Po wpisaniu do wyszukiwarki Francois Sury i lat urodzenia 1785-1789 wyskakuje kilkadziesiąt rekordów z departamentów Aisne i Nord obecnie graniczących z Belgią.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.234372 sekund(y)