Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 24 listopada 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2020 - 12:25
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22682
Skąd: Warszawa
Status: Offline
@1, @2 jasne, nie powinno budzić wątpliwości
@3 przeczytaj ten i inne wątki z linkami włącznie. Stąd moja reakcja "to są bzdury". Nie w formie "władze przedsiębiorstwa FS wydają fałszywe oświadczenia". I rozumiem kwestie szumów na łączach, nieuzasadnionego przyjmowania "każda wypowiedź każdej osoby z FS, to oficjalne stanowiska FS i prawda". Nie uchylam się od tego, że sam popełniam ten błąd pisząc np "FS twierdzi". Powinienem był pisać "to bzdura, niezależnie czy FS tak twierdzi, czy ktoś tylko wkłada słowa "prywatne" w "FS". Ale wrażenie jest. Chwała Ci (choć j.w. to tez Twoja opinia, nie stanowisko przedsiębiorstwa FS), że piszesz wprost "FS może ale nie musi". Może to trochę ustawi dyskusję na faktach:)

@4 plus inne: ale z różnych przyczyn tak może być. Jak pisałeś FS może, ale nie musi "udostępniać". I na pewno części działań nie podjęło dlatego, że zostało zmuszone przez dysponentów (przykład: REJESTRACJA! LOGOWANIE!). Pole eksploatacji to jedno, inna rzecz to grupa dopuszczona (nie jak, a kto), czy po dość świeżym orzecznictwie europejskim kwestia PRZECHOWYWANIA (nie udostępniania) i obróbki danych poza Unią. To też sporo zmienia - nie?Smile Niezależnie od typu danych (tekstowe, dane rejestracji i logowania, skany, skany opisane, OCR, mikrofilm, mikrofisza, gliniana tabliczka - jak haczy o RODO to poza Europę instytucja europejska nie powinna przekazać). A mikrofilmowanie nie było z cezurą 'tylko zmarli'; i dotyczyło też APów
i tę żabę tez jakoś zjeść trzeba będzie
szczególnie, że (jw pisałeś) FS to nie związek wyznaniowy
w skrajnym przypadku (no najbardziej skrajny typu konieczność zniszczenia ..nie rozwijajmy tego lepiej) przeniesienie np do gór w "unii" "unijnych" (nie tylko serwerów! mikrofilmów też)
mirror w Polsce "polskich" (szeroko pojętych) by się przydał..i to jakiś niezależnie składowany

@5 różnie bywa, ale to nie znaczy, że tam gdzie są ograniczenia , to ograniczenia wynikają z zakazu wydanego przed dysponenta. A nawet w przypadku takiego "zakazu" (braku zgody?) tez wypadałoby rozważyć - jeśli jest, to z jakich przyczyn i czy bezwarunkowy. Ale to już szczegóły. Przykładami jak być może jest i być może z jakich powodów pewnie moglibyśmy się przerzucać. Ale to raczej w ramach anegdot niż dyskusji:) I też wiele mitów na ten temat.

Generalnie zgadzam się na pewno z jednym: nie powielajmy fałszywych albo nawet niesprawdzonych informacji. Nie wszystko dostępne dla członków Kościoła Mormonów i niedostępne dla innych wynika z zakazu dysponenta, tym bardziej z zakazu "nie, bo nie". To jest fałszywa narracja.

Do rozważenia:
Wiele organizacji (tym bardziej instytucji) nie zgadza się (gdy może) lub niechętnie patrzy na publikację źle opisanego materiału, niekompletnego materiału etc. Nie wnikam dlaczego źle (może dlatego, że te instytucje źle opisały i się wstydzą..nieistotne).
Na pewno prace prowadzące do uporządkowania sprzyjają publikacji. Wieloma kanałami. Nie dotyczy to tylko FS

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
olaf17Offline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2020 - 12:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-03-2015
Posty: 48

Status: Offline
Narzekacie, narzekacie...

Ja tam jestem wdzięczny za to że FS jest.
Za kawał odwalonej roboty w filmowaniu i zabezpieczaniu ksiąg
Za digitalizowanie wykonanych mikrofilmów
Za ponoszone koszty
Za udostępnianie na ile się da.

To prawda działa to już czasem jak korpo, gdzie procesy dzieją się wolno, ale w tym co dostępne widzę mimo wszystko logikę wynikającą:
- z prawa danego kraju (u nas 100/80 lat)
- z umów z dysponentami.

Chyba przy każdym niedostępnym zasobie jestem w stanie ustalić dlaczego jest on niedostępny.
Oczywiście w niektórych sytuacjach pomogłoby podzielenie zasobu na fragmenty - ale do tego potrzebni sa ludzie i koszty.

Oczywiście mogłoby być jeszcze lepiej. Ale rozumiem i doceniam.

A malkontentom polecam jak już było wzmiankowane "wyciągnięcie" czegokolwiek np. z AAD Katowice...
Albo wykonanie skanów tych "zakluczykowanych" lub "rolek" w innym ogólnodostępnym serwisie...

_________________
====
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 26-10-2020 - 12:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22682
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie
nie trzeba przy każdym

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
RobertPOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-10-2020 - 00:18
Sympatyk


Dołączył: 07-07-2008
Posty: 93

Status: Offline
Cytat:

Ja tam jestem wdzięczny za to że FS jest.
Za kawał odwalonej roboty w filmowaniu i zabezpieczaniu ksiąg
Za digitalizowanie wykonanych mikrofilmów
Za ponoszone koszty
Za udostępnianie na ile się da.

Podzielam wdzięczność, pozwolę sobie rozwinąć : " za ponoszone koszty"
na przykładzie kosztów ponoszonych przy podpisaniu umowy z polskim archiwum diecezjalnym albowiem stanowi to bardziej ogólny przykład przy umowie z dysponentami/ właścicielami źródeł genealogicznych w skali globalnej przy zachowanie lokalnych uwarunkowań.

Gdy umowa została podpisana, FamilySearch w Polsce ponosiła następujące koszty:

- opłata za transport ksiąg metrykalnych z parafii podlegających terytorialnie danemu archiwum do biblioteki archiwum diecezjalnego
- opłata za wynajem pomieszczenia do kopiowania źródeł
- opłata za energię elektryczną i ogrzewanie w tym pomieszczeniu
- jeśli archiwum wykonywało mikrofilmowanie/ digitalizację we własnym zakresie to opłata 0,08-0,10 centów za jedno zdjęcie / ile zdjęć mogło zostać wykonane w udostępnionych przez FS zasobach w Polsce ?

Jeśli FS kopiuje źródła we własnym zakresie to :

- zatrudnia pracownika/ów w danym kraju dając do dyspozycji samochód/y i opłaca:
-wynagrodzenie
- paliwo
- zakwaterowanie
- wyżywienie

Globalna dewiza działania :

FamilySearch nabywa prawa do publikacji kopii źródeł genealogicznych wyłącznie na podstawie umów zawartych z właścicielem/ dysponentem źródeł na warunkach określonych we wspólnej umowie i ponosi wszelkie koszty wynikające z warunków umowy, a następnie, jeśli warunki umowy zezwalają, publikuje skopiowane źródła udostępniając bezpłatnie w skali globalnej.

Czy wiele instytucji na świecie kupuje prawo do określonego produktu a następnie dystrybuuje go udostepniając wszystkim zainteresowanym bezpłatnie - czyli nie zwracając sobie poniesionych kosztów nie mówiąc o zysku ?

Ze źródła ( FamilySearch):

FamilySearch is a non-profit organization with a mission. A mission to make a world's records about families available to you.

Źródło informacji :
Jean Huysmans
Field Relations Manager
FamilySearch
2002-2018
Responsible for the Benelux and Poland
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
stanley1980Offline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 12:44
Sympatyk


Dołączył: 22-07-2018
Posty: 28

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Jak pisałeś FS może, ale nie musi "udostępniać". I na pewno części działań nie podjęło dlatego, że zostało zmuszone przez dysponentów (przykład: REJESTRACJA! LOGOWANIE!).

Rejestracja i logowanie jest wymagane również w genbazie i jakoś nikomu to nie przeszkadza.
Rejestracja i logowanie na familysearch jest wymagane, aby zobaczyć skan.
Pozwala równocześnie na indeksowanie metryk dla familysearch (polski projekt gdzie można indeksować parafie Dys, Krasienin czy Opole Lubelskie) oraz pozwala na bezpośrednie poprawienie źle zindeksowanego imienia czy nazwiska, przy pomocy funkcji:EDIT.
Poprawiamy bezpośrednio dane, bez konieczności wysyłania formularzy i udziału innych osób - jak to jest w genetece.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 12:48
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22682
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Mi przeszkadza tam gdzie jest wymagane
więc nieprawdą jest, że
a. jest wszędzie wymagane (warszawskie zasoby nawet w genbazie nie wymają logowania, w FS wszystkie - decyzją FS wymagają)
b. nie istnieje osoba, której to nie przeszkadza
cbdo
dziękuję
i proszę o niesianie ałszywymi (jw) informacjami na forum PTG

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
W_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 13:14
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2018
Posty: 244

Status: Offline
Ad. B
Mnie np. nie przeszkadza a chciałbym skromnie stwierdzić, że istnieję Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 13:17
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22682
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To nie ma znaczenia - logia się kłania
twierdzenie "nie ma nikogo" obala się pokazanie że istnieje choć jeden

skromnie

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
W_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 13:41
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2018
Posty: 244

Status: Offline
Masz rację, opacznie przeczytałem.
Z ukłonami
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
stanley1980Offline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 18:20
Sympatyk


Dołączył: 22-07-2018
Posty: 28

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Mi przeszkadza tam gdzie jest wymagane
więc nieprawdą jest, że
a. jest wszędzie wymagane (warszawskie zasoby nawet w genbazie nie wymają logowania, w FS wszystkie - decyzją FS wymagają)
b. nie istnieje osoba, której to nie przeszkadza
cbdo
dziękuję
i proszę o niesianie ałszywymi (jw) informacjami na forum PTG

a. Poprawiam wpis: "Do wszystkich parafii parafii poza warszawskimi na genbazie jest wymagane logowanie... " Jakoś to nikomu nie przeszkadza.
b. Istnieje taka osoba - mnie to nie przeszkadza. A co w temacie indeksowania dla familysearch i korekcji błędów? Anonimowo można by zmienić nazwisko na cokolwiek...Dlatego jest wymagane logowanie. Zmieniam nazwisko Kruzzek na Kruczek i efekt widać natychmiast, nie trzeba wysyłać formularzy i czekać dwa tygodnie na poprawę rekordu.
c. jakie ałszywe informacje sieję na forum?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kujawa_cezary
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 18:48
Członek PTG


Dołączył: 21-04-2010
Posty: 7535

"b. Istnieje taka osoba - mnie to nie przeszkadza. A co w temacie indeksowania dla familysearch i korekcji błędów? Anonimowo można by zmienić nazwisko na cokolwiek...Dlatego jest wymagane logowanie. Zmieniam nazwisko Kruzzek na Kruczek i efekt widać natychmiast, nie trzeba wysyłać formularzy i czekać dwa tygodnie na poprawę rekordu".

Czy po rejestracji i zalogowaniu nadal można zmienić nazwisko na cokolwiek? Dlatego też w genetece jest formularz, przez którego zgłaszane są poprawki. Administrator województwa następnie weryfikuje zgłoszenie, tak aby było poprawnie.

_________________
Cezary Kujawa
Wesprzyj projekty digitalizacji i indeksacji metryk
Geneteka - ostatnio dodane indeksy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-10-2020 - 18:52
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22682
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale to nie ma znaczenia dla przedmiotu - obejrzenia czy ściągnięcia
pisanie , wprowadzanie zmian, ustawienie skórki, tworzenie kolekcji jako OPCJA DODATKOWA mi w niczym nie przeszkadza
ani w FS, ani w Polonie, ani w szwa.gov
rejestracja (a w tym wypadku poddanie się dodatkowo jurysdykcji staniu Utah) by obejrzeć - w sposób oczywisty jest ograniczeniem, dla mnie nieakcpeptowalnym
i dla niektórych dysponentów również
stąd - jest logowanie - nie ma zgody

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-10-2020 - 19:20
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 389

Status: Offline
MarcinBialasek napisał:
Janiszewska_Janka napisał:
TO CO JUŻ JEST ZESKANOWANE MA BYĆ NAM UDOSTĘPNIONE!


Właśnie z powodu takiej patologii jak powyżej, został ukuty termin "polactwo", aby odróżnić normalnych obywateli od chamskiej i roszczeniowej tłuszczy. Proszę sobie iść i wziąć, skoro to Twoje metryki, skoro się należy


To wybitnie inteligentny wpis! Jeśli mnie zaliczyłeś do tej wzgardzonej grupy "chamska i roszczeniowa tłuszcza" to gratuluję "normalności". Z całą pewnością nie mamy ze sobą absolutnie nic wspólnego. Wolę swoje "polactwo" niż takie szczycenie się narodową polskością. Ja z narodowcami, faszystami i innymi "normalnymi obywatelami" nie miałam i nie mam nic wspólnego. Nie czuję się Polką, ale człowiekiem i nikt mnie nie będzie pouczał co mam robić. Pójdę i wezmę co moje na wszelkie sposoby, co zresztą już zrobiłam. Mam tyle metryk i filmów, że nawet Ci się nie śniło. Naprawdę już niewiele mi potrzeba bym całość zamknęła, ale nie lubię być oszukiwania, szczuta decyzjami: publikujemy bo chcemy, a potem zamkniemy nagle bo chcemy. To wredne zachowanie i trzeba napiętnować.
Fałszywa świętoszkowatość, dobroć i tzw. miłosierdzie zawsze pokaże swoją ohydną twarz. To charakterystyczne nawet przy takiej sprawie jak dostęp do metryk naszej rodziny, bo pokazuje wredną zasadę: ja mam i dam albo nie dam. Niestety zawsze znajdą się tacy "normalni obywatele".

Bez szacunku dla ciebie polaku
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
joannalauraoOffline
Temat postu: Family Search  PostWysłany: 04-11-2020 - 17:26
Sympatyk


Dołączył: 13-10-2020
Posty: 83
Skąd: Zielona Góra
Status: Offline
Jak uzyskać dostęp do akt z ograniczeniami(aparat z kluczem)?
Ewentualnie, czy ktoś mógłby się ze mną podzielić swoim dostępem do tych katalogów?

_________________
Joanna Laura
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
puszekOffline
Temat postu: Family Search  PostWysłany: 04-11-2020 - 19:45
Sympatyk


Dołączył: 01-11-2017
Posty: 265

Status: Offline
Wysłałam do Ciebie pw.
Bożena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.358226 sekund(y)