Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 26 września 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
mmosiadzOffline
Temat postu: Osadnicy z Niemiec pod Warszawą, przełom XVIII/XIX wieku  PostWysłany: 16-09-2020 - 05:20
Sympatyk


Dołączył: 07-09-2020
Posty: 28

Status: Offline
Doszedłem do ściany, a gałązka mi się robi coraz ciekawsza... Jakoś przedarłem się przez tragedię i śmiertelność dzieci z początku XIX wieku, tuż przed cholerą '1831. Z 6 urodzonych przynajmniej 4 zmarły w ciągu pierwszych dwóch lat życia. Na pewno jedno przeżyło. O dalszych losach Zuzy nic nie wiem...


Rzecz się dzieje w okolicach dzisiejszej Warszawy. Wsie. Od Młocin po Mokotów i okolice Służewa. Małżeństwo się albo przemieszczało, przeprowadzało, albo rejestrowało dzieci tam, gdzie się urodziły w gościach u rodziny Wink
Nie dowiem się.


Było sobie małżeństwo. Szmit Jakób. Nazwisko w odmianach od Szmit po Schmied i Smitt. Data urodzenia jegomościa również oscyluje +- 10 lat, w różnych dokumentach dotyczących urodzeń i zgonów kolejnych dzieci.
Małżonka. Elżbieta, w kilku dokumentach nazywana Katarzyną. De domo... UPS. Hausen. Hauzer. Chauzerin. Mittelhausen. I podobnie...
Daty śmierci nieodnalezione. Może gdzieś w cyrkułach bądź przypadkowych parafiach.... Daty urodzeń pomiędzy 1780-1800, zależnie od dokumentu. Dzieci rodziły się pomiędzy 1818 a 1829. Młociny. Mokotów. Solipsy (par. Służew).


Chrzestnymi jednego z dzieci było Eckerhard i Eleonora Hasuen (?) de domo Smidt.
I wyszło mi na to, że tak jakby jedno rodzeństwo z drugim wzajemnie brało ślub.
Jakub Szmidt z Elżbietą Hauser (?)
Eckerhard Hauser z Eleonorą Smidt.
Chyba, że to tylko zbieg okoliczności. Takie krzyżówki nazwisk wynikają z aktów urodzenia dzieci i zgonu Eleonory...


Chciałem doszukać się jeśli nie aktów urodzenia ww. państwa, to chociaż dużo ciekawszych informacyjnie aktów ślubu.
Ale...
W akcie zgonu Eleonory jest wzmianka, że urodziła się w Monachium. Czyli trop pada na kolonistów niemieckich przełomu XVIII/XIX wieku. Być może pobrali się jeszcze przed migracją. A może poznali się już tutaj?
Akta są rozsiane po różnych warszawskich parafiach i cyrkułach. Chciałbym zidentyfikować czas i miejsce przybycia, lub fałszywość tropu. Najwcześniejszym punktem są Solipsy (śmierć jednego z dzieci - aktu urodzenia nie znalazłem mimo wskazania miejsca).


Jakieś spisy osadników, publikacje da się znaleźć ? Nie mam punktu zaczepienia w postaci konkretnych dat czy miejsc, które z osób... Okolice Warszawy, przed 1820. Tyle wiem. Chłopi.

Pozdrawiam
Michał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu: Osadnicy z Niemiec pod Warszawą, przełom XVIII/XIX wieku  PostWysłany: 16-09-2020 - 05:58
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 161
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Witam,

Udało mi się namierzyć metryki urodzenia przodków imigrantów (kolonistów) z Niemiec po niemieckiej stronie, pozwoliło to zbudować w tych dwóch liniach piękne genealogie chłopskie lub mieszczańskie sięgające średniowiecza, więc bardzo chętnie podzielę się doświadczeniami.

Na początek warto sprawdzić wszystko, co tylko się da po polskiej stronie.
W przypadku Służewa i okolic jest w sieci ogrom metryk, za co chwała fotografującym i PTG.
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... Katarzyny/

Jest też w sieci ogrom metryk z Warszawskich parafii i cyrkułów, więc mam nadzieję, że uda się coś znaleźć.
Z uwagi na odległość do kościoła ewangelickiego, nawet ewangelicy chrzcili dzieci w kościołach katolickich.
Ale nie wiem czy w okolicy Warszawy byłby ten problem?

Co do spisów osadników po stronie polskiej, to chyba dość ciężko.
Czasami kontrakt osadniczy mógł być w interesie prawnym polskiej strony wpisany do ksiąg grodzkich lub ziemskich, ale znalezienie czegoś takiego graniczy z cudem (przynajmniej takie mam doświadczenia).

Po wyczerpaniu polskich źródeł i odnalezieniu namiarów na miejscowość w Niemczech można sięgać do niemieckich metryk, których jest online bardzo wiele.
Polecam zacząć od bezpłatnych źródeł, czyli FamilySearch i Matricula.
https://www.familysearch.org/search/
https://data.matricula-online.eu/en/

Jeżeli nie ma tam niezbędnych metryk, można założyć konto na okres próbny na Ancestry.de i w uzyskać dostęp do jeszcze większej ilości niemieckich metryk.

Niektóre metryki ewangelickie będą niestety dostępne tylko na https://www.archion.de/, gdzie wymagany jest abonament.

Poza metrykami mamy ogrom źródeł do dalszego zbadania losów naszych niemieckich przodków.
Doskonałymi narzędziami są tutaj https://meta.genealogy.net/ przeszukujący wiele źródeł, w tym OFB, a także http://gedbas.genealogy.net/ dzięki któremu przeszukamy imponujący zbiór GEDCOMów od niemieckich genealogów.

Dalej możemy wrócić na FamilySearch i zajrzeć do poza-metrykalnych źródeł z Niemiec, których jest tam ogrom.
Warto rozejrzeć się za rejestrami wychodźców, który oficjalnie aplikowali o zgodę na wychodźctwo (Ein- und Auswanderungen), a także aktami sądowymi i podobnymi (Gerichtsakten, Merkantilgerichte, Friedensgerichte, Schiedsgerichte), księgami hipotecznymi, spisami do celów wojskowych i podatkowych, listami mieszkańców miast, etc. Nie dla każdej miejscowości są w ogóle na FamilySearch takie dokumenty, ale trzeba szukać w miarę jak będzie rosło drzewo genealogiczne po zachodniej stronie Odry.

Warto też szukać przodków w inwentarzach online bawarskich archiwów https://www.gda.bayern.de/service/findmitteldatenbank/.
Można czasami trafić na zdigitalizowane dokumenty.

Pomocne są też oczywiście niemieckie biblioteki cyfrowe i Google Books.

Pozdrawiam,

Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Osadnicy z Niemiec pod Warszawą, przełom XVIII/XIX wieku  PostWysłany: 16-09-2020 - 09:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21891
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To co jest dostępne z polskich, około warszawskich bym przejrzał.
Imiona. nazwiska, wybiórcze daty i miejsca są - to już jest na czym zawieszać informacje o życiu, aktywności na różnych polach.
Warto ogarnąć to co, już znalezione, usystematyzować. Mi się ciężko połapać co , dokładnie gdzie i kiedy i (też ważne) gdzie w jakim okresie NIE

@"Niemcy" (pomijam dyskusję nt istnienia Niemiec, Niemców w XVIII w.) jak nie z Prus - to skojarzenie z ewangelikami może być tylko skojarzeniem

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Leibrandt_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 11:40
Sympatyk


Dołączył: 25-06-2009
Posty: 74
Skąd: Będzin
Status: Offline
Witam ,na tę chwile tyle .Proszę dać mi trochę czasu.
To są fragmenty listy kolonistów z lat 1803-1806.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/4f7f5a228d117957
https://www.fotosik.pl/zdjecie/b9242677c6fc2c9a
https://www.fotosik.pl/zdjecie/474a0b39b8d8605d
https://www.fotosik.pl/zdjecie/225bdec74b05fbf3
Pozdrawiam
Wojtek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 11:57
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 161
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Panie Wojciechu, fragmenty list kolonistów bardzo ciekawe, nie byłem w ogóle świadom istnienia takiego źródła.
Czy posiadane przez Pana listy obejmują też tereny Kujawsko-Pomorskiego czy też Wielkopolski?

Pozdrawiam,

Łukasz Rynkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Leibrandt_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 12:56
Sympatyk


Dołączył: 25-06-2009
Posty: 74
Skąd: Będzin
Status: Offline
Kolejne :
https://www.fotosik.pl/zdjecie/9ae57f1a5087082e
https://www.fotosik.pl/zdjecie/6c695cee6045d732
https://www.fotosik.pl/zdjecie/b40003ac2268aa1d
https://www.fotosik.pl/zdjecie/412c494a831521c8
Jeżeli chodzi o nazwisko Hauzer to wszystko.

Schmid jest ale za dużo,żebym to robił w taki sposób.
Schmid to chyba dość popularne nazwisko niemieckie.
Na pewno w tym spisie jest departament Warszawski i Kaliski.
Ja nie wiem gdzie Pan szukał Panie Michale. Pana koloniści nie musieli przybyć w okolice Warszawy w latach 1803-1806 mogli zdecydowanie później.
Sugerował bym przejrzeć akt gminy Piaseczno od 1808r ( są w" Poczekalni")
Koniecznie z przeglądanie aneksów do małżeństw ,bo tam można niekiedy fajne rzeczy zaleźć
Jest też trochę materiału do przeglądania w AGAD ale co tam jest to napiszę później bo muszę to znaleźć
Pozdrawiam
Wojtek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
W_MarcinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 13:49
Sympatyk


Dołączył: 18-01-2018
Posty: 220

Status: Offline
Jeśli chodzi o zasób AGAD - istnieją dwa duże zespoły z czasów istnienia Prus Nowowschodnich (zespół 170) i Prus Południowych (169). W zasadzie oba zespoły są dokumentacją urzędów centralnych, więc raczej brak w nich materiałów de facto genealogicznych, ale są zeskanowane i dostępne w pracowni AGAD nieliczne listy kolonistów wraz z miejscem pochodzenia (niestety nie pamiętam sygnatur jednostek).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 13:53
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21891
Skąd: Warszawa
Status: Offline
co do kolonistów owszem
ale jeśli o AGAD i zatrącamy o ewangelickie lub spisy zawierające informacje o miejscu urodzenia z XVIII/XIX to
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... bWarszawa/
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... temp/0227/


https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... wieckiego/

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Leibrandt_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 13:53
Sympatyk


Dołączył: 25-06-2009
Posty: 74
Skąd: Będzin
Status: Offline
W Archiwum Głównym Akt Dawnych można przeglądać zespól "Generalne Dyrektorium Finansów Wojny i Domen . Departament Prus Południowych.
Udostępnienie akt wygląda nastepująco .Dostaje się inwentarz zespołu . Trzeba sobie wybrać co nas interesuje . Materiały otrzymuje się na następny dzien.
Listy kolonistów są w: Numenliches Verzeichnis der stabiliten kolonisten im Kamerdepartement Warschau, sygn. V-90.
W teczce (syg. I 994) pt. "Korespondenz in Kolonistenangelagenheiten mit der koniglichen Obersteuerkasse zu Anspach" 1802-1804
są listy kolonistów i ilość guldenów w srebrze jakie załaciłi.
Przykład:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/8fa3603e891052fe
Tłumaczenie nagłówka:
Pokwitowanie wręczenia
Do Królewsko Wojennej i Wyższej Kasy Podatkowej w Ansbach przekazuje niżej
podpisana Władza do 23-ciej rymesy następujące wprowadzone pieniądze za później
meldowanych kolonistów przekazanych do Królewsko Południowo Pruskiej Depar-
tamentowej Izby Warszawa, dlatego wplata tych pieniędzy do Królewskiej Izby w
Warszawie.

W teczce (syg. I 996) pt. "Leere Vordrucke in Kolonistengelegenheiten" znajduje się podział kolonistów na klasy podpisany przez von Notharda.
W teczce pt. "Tabellarische Ubersicht von en bereits wirklich in das Warschauer Kammerdepatement gewanderten Kolonisten" oct. 1804 (sygn. I 1008)
Tutaj jest podane skąd kolonista przybył ile osób.
Przykład:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/8156a2715ffd3b04

Zachował się wykaz kolonistów ,ale tylko litery O-Z.
To by było tyle z mojej strony.Nie wiem czy pomogłem.
Starałem się.
Pozdrawiam
Wojtek Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ł.A.RynkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 14:34
Sympatyk


Dołączył: 05-06-2008
Posty: 161
Skąd: Saitama, Japonia
Status: Offline
Dziękuję bardzo pięknie!
Rewelacyjnie, że w ogóle jest takie źródło.
Jak rozumiem jedynie okres panowania pruskiego do epoki Księstwa Warszawskiego.
Ale to i tak bardzo cenne.

Pozdrawiam,
Łukasz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mmosiadzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 15:44
Sympatyk


Dołączył: 07-09-2020
Posty: 28

Status: Offline
O rany... Po raz kolejny jestem zaskoczony bardzo pozytywnie zaangażowaniem i chęcią pomocy, tym bardziej, że właściwie na tym gruncie stawiam pierwsze kroki...


Trochę podsumuje problem, bo pojawiło się - też z mojej strony - kilka wątków pobocznych i opowieści budujących atmosferę Wink


Mam więc dwa małżeństwa
1. Jakób Szmit i Elżbieta vel Katarzyna z domu Hauser urodzeni ok 1780-1800 wg wieku w aktach urodzenia kolejnych 6 dzieci
2. Engelhard Hauser i Eleonora z domu Szmit. Lata urodzenia zbliżone


Ad. 1. Ostatni ślad parafia Służew, wieś Solipsy, śmierć córki 1820. Wg aktu mała urodziła się w Solipsach 2 lata wcześniej, brak w aktach urodzonych/chrztów. Później mieszkali w Mokotowie i Młocinach.
Akt5 https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =205&y=855




Ad. 2. Dwa dokumenty
Chrzestni kolejnej córki małżeństwa 1 w 1827
Śmierć Eleonory 1831 - informacja o urodzeniu w "Munich w Niemczech"
Akt 2 https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 1026&y=546
Akt 2190 https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =138&y=925


Nie mam aktów zgonów towarzystwa, gdzie byłoby więcej info..
Próbuje zejść niżej.
Moje podejrzenia:
* 2 rodzeństwa brały ślub "na krzyż"
* Przybyli do Polski w latach 1800-1820. Bardziej pośrodku okresu (wiek itp)
Mogą być mylne
Przedarlem się przez setki stron metryk w poczekalni. Służew, Wawrzyszew, Cyrkuły... Mogłem oczywiście coś przeoczyć... Szukam jakiegokolwiek śladu w okresie 1780-1820.
Będę atakował strony zagraniczne i wskazane źródle.
Powszechność nazwiska Schmidt też mi nie pomaga Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 15:56
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21891
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a chrzty zgony są w katolickiej Św. Katarzynie?
te z cywilnych gminy Słuzew
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =205&y=855
?

ok zgon widzę, że jest
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... mp/079.jpg
ze wskazaniem wyznania Jana

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
mmosiadzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 16-09-2020 - 16:09
Sympatyk


Dołączył: 07-09-2020
Posty: 28

Status: Offline
Nie, ze Służewa tylko ta Eleonora. Później przenieśli się do Młocin i wszystkie dzieci rejestrowane w Wawrzyszewie.
do ok. 1820 Solipsy
1820-1823 o ile nie mylę się o rok Mokotów (Cyrkul i SW. Aleksander)
Później Młociny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-09-2020 - 11:31
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 982

Status: Offline
Temat się rozwija, dorzucę swoje 3 grosze.

Skrótowo:
AGAD zespół 170 - Generalne Dyrektorium Finansów Wojny i Domen - Departament Prus Nowowschodnich.
Co to - do poczytania w dostępnych źródłach. Zawiera fragmentaryczne listy kolonistów pruskich przybyłych w okresie 1796 - Oktober 1803; nie za dużo, ale lepszy rydz niż nic. Generalnie - także towarzyszący - materiał wydaje mi się ciekawy, warto się zapoznać.

Propozycja dla osoby znającej niemiecki - mam foto inwentarza, mam fotografie skorowidzów alfabetycznych przybyłych rodzin, oraz przykładowych dokumentów.
Jeśli osoba znająca język zadeklaruje się że opracuje, przetłumaczy i efekt jej pracy zostanie udostępniony wszystkim, to mogę się podzielić moim materiałem.
Ewentualnie (liczę że) może ktoś odezwie się w temacie możliwości udostępnienia tego w poczekalni lub gdzieś indziej (wtedy potwierdzę w AGAD że możemy (inwentarz - otrzymany od Niemców) - i jeśli tak to proszę bardzo). Tutaj zastrzeżenie - w tym wariancie przekażę materiał, dodam krótką notkę (co to jest i skąd pochodzi) i koniec, nie podejmuję się niczego więcej. Dał i zapomniał.

Przykłady:
https://images91.fotosik.pl/419/16b0cd178955d18d.jpg

https://images89.fotosik.pl/420/e37a39eb3147d877.jpg

https://images89.fotosik.pl/307/b220a9682a7e980c.jpg

https://images89.fotosik.pl/307/93bdf042badfe7cc.jpg

https://images90.fotosik.pl/307/14d0205395a27548.jpg

https://images91.fotosik.pl/307/eba36e2949c69ddf.jpg

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki


Ostatnio zmieniony przez jart dnia 17-09-2020 - 11:49, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 17-09-2020 - 11:47
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21891
Skąd: Warszawa
Status: Offline
prześlij - wstawię
nie czekaj, aż ktoś się odezwie
jest coś do publikacji - należy publikować
to miejsce jest od tego, nie od "przetłumaczcie mi i znajdźcie brat prapradziadka":)

PS ogólniej: AGAD naprawdę przyjmuje sugestię co do tego, co publikować. Uwzględnia uwagi użytkowników, więc alternatywa do poczekalni jest: występować o digitalizację i publikację (a minimum wstawienie na serwer wewnętrzny w AGADzie) konkretnej jednostki. Jeśli ma "masowe" przydatne dane - przychylą się (jak do np ewangelików, klsów, i innych), nawet jak sami w planach krótkoterminowych nie mają. Oczywiście samodzielnie skanowania jak najbardziej, nie zniechęcam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.329453 sekund(y)