Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 01 października 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KostkowskiOffline
Temat postu: Domy gminne to urzędy czy kościoły?  PostWysłany: 08-08-2020 - 16:24
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 837

Status: Offline
Czym był dom gminny? - występujący często w aktach zapowiedzi małżeństw i aktach małżeństw, np.:
"...którego zapowiedzi wyszły przed drzwiami głównymi domu gminnego...",
"...przybite zostały na drzwiach naszego domu gminnego...",
"...udawszy się przed drzwi główne wnijścia do domu gminnego..." itp.

Kiedy funkcjonowały "domy gminne" Czym je zastąpiono?
Czy były to ówczesne Urzędy Gminy?
Jeśli zapowiedzi przyjmował ksiądz i ogłaszał z ambony...
Czy zapowiedź małżeństwa mógł przyjąć i ogłosić urzędnik świecki? czy tylko ksiądz, który dodatkowo pełnił rolę urzędnika?
Oczywiście wiem, że w pewnym okresie księża byli urzędnikami stanu cywilnego, ale jeśli ksiądz w kościele ogłaszał zapowiedzi z ambony to kartkę by przybijał na drzwiach budynku gminy?
W jakim okresie funkcjonowały domy gminne i czym je zastąpiono?

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-08-2020 - 17:36
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
poważnie? po tylu latach i dziesiątkach, setkach postów o organizacji USC w Księstwie Warszawskim, o kodeksowych USC...
1808(10)-1825
dom gminny - urząd gminy (mogła być izba z szufladą na klucz, mógł być ratusz)
urzędnik stanu cywilnego - ksiądz mógł nim być (w Prusach po 1874 - nie)
z ambony mojżeszowych nie wygłaszał

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-08-2020 - 18:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 837

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
poważnie? po tylu latach i dziesiątkach, setkach postów o organizacji USC w Księstwie Warszawskim, o kodeksowych USC...
1808(10)-1825
dom gminny - urząd gminy (mogła być izba z szufladą na klucz, mógł być ratusz)
urzędnik stanu cywilnego - ksiądz mógł nim być (w Prusach po 1874 - nie)
z ambony mojżeszowych nie wygłaszał

I w tej izbie z szufladą na klucz miał księgi w których sprawdził choćby wiek?

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-08-2020 - 18:30
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w 1825 pierwopisy 1808-1825, skorowidz z poprzednich
jak "sprawdził wiek"?
przychodzi człowiek i żąda sporządzenia aktu -np małżeństwa , przyprowadza świadków, załącza dokumenty
a to odpis chrztu (traktowany jako urodzenie)
a to wypis z ewidencji ludność (a tak była już wtedy)
a to od wójta akt znania
akty uszanowania

toż setki jednostek dostępne z tego okresu

USC nie był urzędem gminy
nie był w ogóle administracją samorządową, obieralną a mianowaną
wójt, który inne "pisma" sporządzał - obieralny
urzędnik stanu cywilnego (czy nauczyciel, czy burmistrz, czy ksiądz obojętnie czy kimś/czymś "jeszcze" był ) - nie

po 1825 ksiądz prowadzący ASC tez wieku ani tożsamości nie sprawdzałSmile
od tego są stawający świadkowie i dokumenty
jak aktor od grania tak urzędnik od spisywania nie od decydowania:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-08-2020 - 20:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 837

Status: Offline
Bardzo dziękuję za szczegółowe wyjaśnienie.
Wiele z tego jest oczywiste i nie mogło być inaczej, ale jeśli w tej samej parafii oboje nowożeńcy byli ochrzczeni i w tej chęć ślubu zgłaszali i nie potrzebowali załączać żadnych dokumentów, bo ksiądz sam sprawdził ich chrzty w swoich księgach i ogłosił na sumie zazwyczaj trzykrotnie (czasem tylko dwukrotnie) to czy musiał iść z kartką by ją gwoździami przybić na drzwiach innego budynku?
Teraz też ogłasza ale kartki nie wywiesza.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-08-2020 - 20:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21963
Skąd: Warszawa
Status: Offline
gminie nie parafii
temat jest o ślubach cywilnych
chrzty nie mają znaczenia dla USC 1808-1825
kodeksowo: wiek (lub zgoda i wiek), stan wolny, wolna wola, zapowiedzi (techniczne wzmocnienie deklaracji stanu wolnego)
podobnie zgłoszenie urodzenia i nadanie imienia (nie chrzest)
podobnie zgłoszenie zgonu
i niepodobnie - ROZWÓD (nie stwierdzenia nieważności sakramentu)

A co ksiądz równolegle robił w parafii w czasie "rozpasania porewolucyjnego", kasat, przejmowania własności kościelnej, propagandy antyklerykalnej, niedoborów personalnych i często problemów wewnętrznych kościoła, przemarszy wojsk - przed udzieleniem sobie przez nupturientów sakramentu ...inna sprawa
jakoś działał, że śluby religijne nie zamarły i nie zaniknęły , choć pewnie nie było łatwo. Przywrócenie cywilno-religijnych chyba zmieniło wiele.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-08-2020 - 21:37
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 837

Status: Offline
Bardzo dziękuję za wszystko.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.264532 sekund(y)