Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 19 września 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-08-2020 - 06:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 169

Status: Offline
Nikt z nas nie negował zasad przyjętych dla realizacji indeksacji jednak niedopowiedzenia sprzyjają różnym, niekiedy błędnym ich interpretacjom. Fakt, że indeksujący stale mają wiele wątpliwości sugeruje, że nie rozumieją dobrze instrukcji i że jest potrzeba by zmienić ją na lepszą (nie zasady! Te niech sobie będą jakiekolwiek, byleby były konsekwentnie stosowane), jaśniej i precyzyjniej opisująca przeznaczenie pól. Np. zwrot „nazwisko w brzmieniu współczesnym” . Zapewne dla wielu indeksujących owo „brzmienie współczesne” jest np. gdy „y” wymawiamy jako „j” (Starowieyski – Starowiejski) albo Jankoski-Jankowski czy właśnie zapis z polskimi znakami. A Panu chodziło o formę, cóż. Wg mnie objaśnienia zapisane w „Jak indeksować” mogą wprowadzać w błąd. Kolejny przykład to imiona - dziecko ma mieć imiona „ w brzmieniu zapisanym w księdze”, ojciec i matka już nie. Rety – a co autor miał na myśli?? Dodam, że brzmienie to „określona postać słowna, określona treść” jak to podaje wiki. Czy twórcy geneteki widzieli te księgi spod wszystkich zaborów? Księgi wielu narodowości i wielu języków. Jasne, że widzieli, przecież są profesjonalistami. Czy faktycznie chodzi o to, by w genetece imię Jan było zapisane w pięciu językach? A może jeśli kopista popełnił błąd (mam przed oczami liczne błędy/wersje imion z ksiąg łacińskich) to należy przepisać to imię litera po literze? Do czego to prowadzi? Jana będziemy mieli w kilkudziesięciu wersjach. No i dobrze, niech tak będzie ale indeksujący nie może mieć wątpliwości. Wobec tego może trzeba stworzyć jakieś FAQ wpięte do pliku z szablonami do pobrania? Przecież tak można byłoby załatwić sprawę i rozwiązać wciąż liczne problemy indeksujących. Także tych, którzy nie zadają pytań na forum, bo wiedzą lepiej? I tych, którzy w forum nie uczestniczą, bo nie mają na to czasu i 100% zaufania do znalezionych tam porad.

Geneteka ma też drugą stronę - Wyszukiwarkę indeksów. Jakie zasady stosuje, jak wyszukuje? Ale znowu - napisane tak, by każdy mógł zrozumieć – konkretnie i prosto. To nie może być wiedza tajemna, elitarna, zaszyta w wątkach na forum. To musi być łatwe do zrozumienia dla każdego użytkownika geneteki i dla niego łatwo dostępne. Także powinien ogarnąć to obcokrajowiec, nawet jeśli będzie tłumaczyć przez gogle. Bez rozumnego wyszukiwania te 33 mln indeksów staje się po części bezużyteczne.

Panie Włodzimierzu, szkoda naszego czasu na dyskusje, gdy toki myślenia nie mają szansy się spotkać. Niby mamy ten sam cel ale czy zechce Pan zobaczyć, że to, o czym piszę, to indeksującym jakoś tak bez proszenia się należy. Pytania na forum powinny dotyczyć rzeczy wyjątkowych, incydentalnych. Podobnie gdy indeksujący staje się wyszukującym (a to przecież jedna z dróg do poprawnego rozczytania księgi) musi wiedzieć, jak to zrobić optymalnie. Państwo powinni to umożliwić i wspierać skoro zależy Wam na dużej ilości indeksów dobrej jakości i do tego wykonanych pro bono.

em.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-08-2020 - 06:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21820
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tak. Zgadzam się.
Instrukcja indeksowania za sucha.
Wyjaśnień w wątku za dużo. A ludzie szukać i czytać nie chcą.
A jak jasna i sucha i z przykładami, a wątek jednoznacznie wskazuje "jak", to za brutalnie życie nas traktuje:)

Zmiany instrukcji też nienajlepsze, choć pewnie w dobrej wierze.


"- nazwisko w brzmieniu zapisanym w księdze, tylko jeśli brzmienie zapisane w księdze odbiega od współczesnego (Buczonka, Kszczonka, Niewiarowiczówna "

"nazwisko alternatywne (vel) Wyszukiwarka przeszukuje to pole"

"Zanim zapytasz, sprawdź czy temat nie był już na forum poruszany i czy odpowiedź na Twoje pytanie już nie padła.
- Nie dubluj, nie twórz nowego wątku, lecz postaraj się kontynuować już istniejący.
- Forum wyposażone jest w mechanizm wyszukiwania treści funkcję Szukaj (link na głównej stronie Portalu) www.genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml naucz się z niego korzystać. Jest to jedna z najsurowszych zasad na tym Forum. Moderatorzy nie mają skrupułów przy stosowaniu sankcji"

ano pytania powinny być czymś wyjątkowym, z niektórych zakresów na pewno..a bywa, że to i 2/3 "nowych treści" znaczy się wysłanych postów

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kryst76Offline
Temat postu:   PostWysłany: 05-08-2020 - 15:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-03-2019
Posty: 22

Status: Offline
Witam

Indeksując znalazłem kilka metryk dość zastanawiających.

1



Wygląda jak dziecko nieślubne Henii i ojca NN (oboje żydowskiego pochodzenia) ale przy imieniu wpisane jest nazwisko Mirczyńska . W spisie zrobionym kilkanaście lat później wpisane jest tylko Tekla Mirczyńska.

2




Podobnie tylko że jest wpisany tylko ojciec, w spisie figuruje jako Mikołaj Świątkowski

3



Podobnie jak wcześniejsze metryki, tylko tutaj są imiona obojga rodziców i nazwisko ojca w spisie figuruje jako Stanisław Dobrowolski

4



Podobnie. Nie ma imienia i nazwisk


5




Tu wydaje mi się że jest to inny przypadek wygląda na to że jakaś panna szlachcianka urodziła dziecko i starano się to ukryć.

Pierwsze trzy akty są z tego samego numeru domu być może był tam jakiś dom opieki/przytułek

Proszę o podpowiedź, jak te metryki wpisać do indeksu? Może ktoś domyśla się w jakich okolicznościach mogły powstać (spotkał się z podobnymi praktykami)

Pozdrawiam

Mieczysław Szymański
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-08-2020 - 21:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 734

Status: Offline
Mieczysławie, metodą zdartej płyty powtórzę: wpisujesz to co co widzisz, czyli co jest w akcie (o ile akta indeksujesz) albo to co w spisie (jeżeli indeksujesz spis). A nie to, czego nie ma/jest gdzie indziej.
Nie ma ojca? Zostawiasz rubrykę pustą.
Nie ma matki? J.w
Żadne NN. Puste.
Nie dorabiasz do tego ideologii (przytułek, dom opieki, dziecko szlachcianki? - przy okazji, ta szlachta to ostatnia rubryka czyli stan chrzestnych nie rodziców, dziecko ma nazwisko Szlachecka, może podrzutek tak nazwany od chrzestnych).
W uwagach możesz, dla informacji, wpisać coś, co wiesz ze spisu/skorowidza.


Ad 3.
To dziecko ma 24 lata Very Happy
To owszem chrzest ale i akt konwersji z judaizmu. Nazwisko Dobrowolski być może przyjęte, w vel wpisałabym Nutowicz. J/w nie dorabiając ideologii i trzymania się zasad tworzenia nazwisk żydowskich - żeby można było odszukać, te nazwiska, które są wymienione w akcie.

Nie wypowiem się o nt. aktu bez danych. Tu by trzeba (chyba) zobaczyć całą stronę, nie wyrwany akt (idem, eadem - zwykle oznacza "to samo/jak wyżej" ).

A skąd rozbieżności w spisach/skorowidzach i aktach?
Stąd co i w oryginałach i kopiach - głównie z niedbałości, niedokładności i niemożności odczytu (tak, ówcześni skrybowie mieli ten sam problem, co my, współcześni indeksatorzy).

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kryst76Offline
Temat postu:   PostWysłany: 05-08-2020 - 22:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-03-2019
Posty: 22

Status: Offline
Wszystkie te akty różnią się od około 2000 jakie spisałem w tej parafii tym że mają dopisane nazwisko przy imieniu. Nie byłem pewien czy wpisać nazwisko występujące tam, czy wpisać nazwisko po rodzicach/zostawić puste.

Jeśli chodzi o ideologie zadałem dwa pytania jak zapisać (bez ideologii), i czy ktoś spotkał się z podobnymi metrykami dodając swoje spostrzeżenia.

Dziękuje za odpowiedź

Mieczysław Szymański

edit

Wpiszę nazwiska wpisane przy imieniu a w uwagach inne dostępne dane.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
merdigonOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2020 - 12:57
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-09-2019
Posty: 70
Skąd: Kraków
Status: Offline
Mam pytanie odnośnie zapisu dwóch imion:
- w ramach jednej metryki (akt i indeksu na końcu księgi) zamiennie używane są imiona Jędrzej i Andrzej. Które zapisać?
- trafiłem na imię Ulianna - czy jest to krótka forma od Julianny czy całkowicie inne imię?

_________________
Pozdrawiam,
Szymon
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2020 - 13:01
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21820
Skąd: Warszawa
Status: Offline
akt ważniejszy
ja bym Ulianne zostawił.."greckość" o czymś świadczy
pomimo skłonności do standaryzowania imion, do której się przyznajęSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
merdigonOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-08-2020 - 15:15
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 16-09-2019
Posty: 70
Skąd: Kraków
Status: Offline
Dziękuję za odpowiedź

_________________
Pozdrawiam,
Szymon
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wlodzimierz_MacewiczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2020 - 10:12
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-04-2007
Posty: 345
Skąd: Warszawa
Status: Offline
merdigon napisał:
Mam pytanie odnośnie zapisu dwóch imion:
- w ramach jednej metryki (akt i indeksu na końcu księgi) zamiennie używane są imiona Jędrzej i Andrzej. Które zapisać?
- trafiłem na imię Ulianna - czy jest to krótka forma od Julianny czy całkowicie inne imię?

Andrzej i Jędrzej to to samo, wpisałbym Andrzej =częściej używane

pozdr WM
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ewa_marciniakOffline
Temat postu:   PostWysłany: 20-08-2020 - 12:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2016
Posty: 169

Status: Offline
Jeżeli indeksowana jest księga (nie indeks do niej) i w księdze (czyli w akcie, nie indeksie do księgi) zapisano Jędrzej, to tę wersję należy wpisać do indeksu geneteki
dlatego, że zapisujemy w kol. "E - pierwsze imię, w brzmieniu zapisanym w księdze", co reguluje obowiązująca instrukcja indeksowania.

pozdrawiam serdecznie
Ewa Marcinak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-08-2020 - 09:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 663

Status: Offline
Witam
i poproszę o pomoc w odczytaniu 2 aktów:

1. Nazwisko Gertrudy z Łęk Królewskich (akt 22): Nodak?...
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410

2. Ostatni akt w 1783 roku:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2115410

Jak byście go odczytali? Przede wszystkim nie widzę imienia dziecka, wydaje mi się, że to dziecko Łukasza i Zuzanny Rusiniaków ochrzczone z wody, ale też nie jestem pewna.
Z góry dziękuję za pomoc Smile

Pozdrawiam
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-08-2020 - 10:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1290
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
1.może być Nodaków
2.dziecko zmarło zaraz po urodzeniu, zostało ochrzczone z wody przez żonę organisty, nie nadano imienia

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Maślanek_JoannaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-08-2020 - 11:32
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-03-2014
Posty: 663

Status: Offline
Pięknie dziękuję Basiu Smile - jesteś niezawodna!
Pozdrawiam serdecznie
Joanna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-08-2020 - 12:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 734

Status: Offline
Joanno, nie Nodak tylko Bodana.
Gertruda ... Walentego i Marianny Bodanów małżonków
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-08-2020 - 14:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1290
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
Magdalena ma racjęSmile
Bodanów

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.346944 sekund(y)