Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 06 sierpnia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
mwsl2509Offline
Temat postu: Re: herbu czy nie herbu  PostWysłany: 10-07-2020 - 15:03
Sympatyk


Dołączył: 17-10-2016
Posty: 163

Status: Offline
Przepraszam, że tak męczę, ale jak jest Spectabilis Lipiński i wszystkie jego dzieci dostają za chrzestnych Lipińskich, którzy są dziećmi Lipińskiego Nobilis, to czy mogą oni być rodziną?
Nie chodzi mi tutaj o to czy szlachetni czy nie, tylko czy to zbieżność nazwisk i po prostu rodziny się lubiły, czy mogło być tak, że w jakiś sposób zaszła taka rozbieżność w jednej rodzinie.

_________________
Pozdrawiam,
Małgosia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
adamrwOffline
Temat postu: Re: herbu czy nie herbu  PostWysłany: 10-07-2020 - 15:56
Sympatyk


Dołączył: 06-11-2018
Posty: 549

Status: Offline
Janiszewska_Janka napisał:
Proszę byście zrozumieli tłumaczenia Pana Lenczewskiego jako historyka i fachowca w dziedzinie genealogii rodów szlacheckich


Uznając fachowość p. Lenczewskiego nie do końca jednak mogę zgodzić się z tym co napisał w tym wątku:
Tomasz_Lenczewski napisał:
Wszelkie zapiski o szlachectwie w metrykach od XIX w. dokonywane przez księdza, o tytułach nie wspominając zwykle na życzenie wpisujących


Wydaje mi się, że nie tyle "na życzenie wpisujących" ile zgodnie ze swoją wiedzą i deklaracją (niekoniecznie podlegającą formalnej weryfikacji) wpisujących. Nie sądzę by "na życzenie" biednego chłopa ksiądz "zwykle" wpisywałby przy jego nazwisku "JWP".

Z moich skromnych doświadczeń wynika, że jednak jakaś kontrola (samokontrola) była, bo (początek XIX wieku) pewien mój krewny był wpisywany bez "JP" mniej więcej do roku, w którym się wywiódł. Wszystkie kolejne wpisy dla tej samej osoby (urodziny kolejnych dzieci) już miały dopisek "JP".

_________________
-----------
Adam

Poszukuję informacji o "urodzonych" Wasilewskich z terenów obecnej Litwy i północnej Białorusi.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: herbu czy nie herbu  PostWysłany: 10-07-2020 - 17:13
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 337

Status: Offline
mwsl2509 napisał:
Przepraszam, że tak męczę, ale jak jest Spectabilis Lipiński i wszystkie jego dzieci dostają za chrzestnych Lipińskich, którzy są dziećmi Lipińskiego Nobilis, to czy mogą oni być rodziną?
Nie chodzi mi tutaj o to czy szlachetni czy nie, tylko czy to zbieżność nazwisk i po prostu rodziny się lubiły, czy mogło być tak, że w jakiś sposób zaszła taka rozbieżność w jednej rodzinie.


Pani Małgosiu,

Warto wiedzieć więcej i warto wszystkie rodzinne koneksje badać. Miałam podobne dylematy i dochodziłam powiązań rodzinnych między JP Galskim mającym wójtostwo Mokra k/Skierniewic, a moimi Galskimi z tej samej wsi Mokra.
Podam przykład pochodzący z mojej rodziny Galskich, który jest podobny do sytuacji rodziny Lipińskich.
Podając do aktu chrztu swoje dzieci Józef Galski od 1735 r, miał wpisywany tytuł szlachecki nobilis, a chrzestnymi jego dzieci był starosta skierniewicki Nowomiejski. W aktach chrztów dzieci moich przodków Galskich urodzonych we wsi Mokra od 1779 r wpisywano ojcu honestus, bo jak później ustaliłam był młynarzem.
W inwentarzu Księstwa Łowickiego z 1768 roku jako użytkownika 2 włók wójtowskich zapisano JP Galskiego, ale moich Galskich jako osiadłych we wsi Mokra nie ma, co mogło oznaczać rodzinę, ludzi wolnych.
Czy jednak mam prawo uznać ich za rodzinę na tej podstawie? Nie mam, bo nie znajduję dowodów bezpośrednich. Ponadto tytuł JP Galskiego także wcale nie oznacza jego szlacheckiego pochodzenia, bo niekoniecznie musiał mieć rodowy tytuł szlachecki, a zwyczajowo wójtom mającym ziemię wpisywano nobilis. W dodatku po konfiskacie mienia biskupiego przez prusaków zanika nobilis Galski.
Jeszcze raz powtarzam, że takie samo nazwisko nie świadczy o szlacheckim pochodzeniu wszystkich, a także wpis JWP o szlacheckim pochodzeniu nie świadczy i wymaga dogłębnego sprawdzenia. Przy ewidentnie znanych rodach arystokratycznych JWP wpisywany do metryki może być faktycznym śladem szlacheckiego pochodzenia, ale przy innych może być tylko zapisem grzecznościowym.

Pozdrawiam i życzę powodzenia w rodzinnej genealogii.
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.249315 sekund(y)