Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 06 sierpnia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ada1605Offline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 10-07-2020 - 11:55
Sympatyk


Dołączył: 25-11-2014
Posty: 23

Status: Offline
Witam serdecznie,
chciałam się odwołać do Państwa doświadczenia oraz większej wiedzy niż moja w następującej sprawie. Mój 5x pradziadek Matthias Reich, (ponieważ w niemieckich, i łacińskich, i polskich metrykach jest zapisany jako Matthias, nie wiem, czy odpowiednikiem polskim jest Maciej, czy Mateusz, będę nazywać go Matthias) mieszkał na terenie parafii Wrocki. Żenił się trzy razy. Niestety pierwszego aktu ślubu nie znalazłam, ale drugi i akta urodzenia jego dzieci mam. I teraz zaczynają się moje wątpliwości, co do poczynań mojego przodka w temacie nazwisk. Otóż:
przy pierwszym dziecku z pierwszego małżeństwa rodzice nazywają się - Matthias Bogacki i Marianna Rejchówna,
przy drugim dziecku - Matthias Bogacki i Marianna Szymańska. Te dzieci są zgłoszone w parafii katolickiej Mszano, mimo, że powinien chyba zgłosić je we Wrockach. Następnie Marianna umiera w 1801 w Słoszewach, parafia Wrocki, a Matthias zgłasza jej śmierć w parafii ewang, w Brodnicy jako Matthias Reich, a Marianna już nazywa się Schineman. Wspólne dzieci umierają w 1801 i 1806 jako Reich, mimo że przy chrzcie nazywały się Bogacki i też zgłoszone są w ewang. Brodnicy.
Tego samego roku Matthias się żeni drugi raz w ewang. Brodnicy jako, Matthias Reich, a jego żona Katarzyna Fischer. Rozumiem, że mogła być luteranką. Ale tu znowu zaczynają się roszady z nazwiskiem, bo o ile dwoje pierwszych dzieci z tego małżeństwa są zgłaszane w Brodnicy, jako Reich, to trzecie znowu w Mszano jako Bogacki. Kolejna dwójka w Brodnicy jako Reich. W 1812 żeni się trzeci raz z katoliczką i od tego roku zgłasza kolejne dzieci we Wrockach, jako Matthias Reich. Nie mogę zrozumieć powodów takiego działania, co nim kierowało? Może Państwo mi coś podpowiecie? Z góry, gorąco dziękuję za wszelkie opinie. Pozdrawiam Ada
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pdnaielakOffline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 10-07-2020 - 12:42
Sympatyk


Dołączył: 18-09-2018
Posty: 85

Status: Offline
A moze to dwie rozne osoby. Z doswiadczenia swojego drzewa: Marianna Roszak to 3 osoby z tej samej parafi.
1) Zona Szymona Roszaka
2) Siostra Szymona Roszaka
3) Ciotka Szymona Roszaka

Moze trzeba isc w te strone.

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kasiasmialekOffline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 10-07-2020 - 13:50
Sympatyk


Dołączył: 22-01-2017
Posty: 45

Status: Offline
Wersji może być wiele: Marianna Rejchówna a Marianna Szymańska. Ta druga może już być kolejną żoną. Imię nadzwyczaj popularne. Lub była wdową i raz podane nazwisko panieńskie a raz po zmarłym mężu. Matthias Reich najbardziej prawdopodobne brat "pierwszej" Marianny. Wydaje mi się że mowa tu raczej o kilku osobach. Ja miałam przypadki zmiany nazwisk. Ale w którymś akcie napotykałam słowo " czyli". X czyli Y. I były to sytuacje, kiedy było np kilku braci i mieli synów o tym samym imieniu w tej samej miejscowości. Pozdrawiam Kasia.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 12-07-2020 - 17:54
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 89

Status: Offline
Taka zmiana nazwiska na pocz. XIX w. była bardzo prawdopodobna. Niemieckie reich=bogaty, więc prawdopodobne jest spolszczenie na Bogacki. Spotkałem w tym czasie zmianę nazwiska na zupełnie niepodobne. Dokumentów tożsamości nie było, przy chrzcie niczego nie sprawdzano.
Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
natalia.sOffline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 13-07-2020 - 09:21
Sympatyk


Dołączył: 19-01-2019
Posty: 24

Status: Offline
Spotkałam się z sytuacją, że w akcie chrztu dziecka zamiast panieńskiego nazwiska matki było przez pomyłkę wpisane panieńskie nazwisko matki matki (czyli babki dziecka). Także wszelkie pomyłki też należy brać pod uwagę Smile
Pozdrawiam - Natalia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szablewski_POffline
Temat postu: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 13-07-2020 - 12:03
Sympatyk


Dołączył: 18-06-2020
Posty: 12

Status: Offline
Na początku XIX wieku podejście do nazwisk było jeszcze dosyć swobodne (oczywiście poza szlachtą), skłaniam się również do wyjaśnień Henryka22.
Sam mam w rodzinie przypadek, gdzie...
Stanisław rodzi się jako Stanisław Kowal w parafii A
w parafii B Stanisław żeni się jako Stachu Ferrifaber (akt polski, nazwisko zlatynizowane...; z zawodu był kowalem)
w tej samej parafii B Stanisław płodzi dzieci i zgłasza je raz jako Stanisław Baczyński a raz jako Stanisław Woźniak
umiera w parafii B jako Stanisław Woźniak
wszystko mam bardzo dokładnie popotwierdzane (żona miała "unikalne" imię i nazwisko, powtarzają się świadkowie, kumowie etc.).
W tej samej parafii B mam drugą gałązkę, gdzie też dochodziło do swobodnej zmiany nazwisk. Z czasem w tej parafii (Jeziorsko k. Warty) aż roi się od "aliasów".
Gdyby było prosto- byłoby nudno Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MalromOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-07-2020 - 12:59
Sympatyk


Dołączył: 01-12-2011
Posty: 3097

Status: Offline
Mat/t/hias to Maciej,
Mat/t/haeus/Matthäus to Mateusz.

Mogło być tak,
1.dziecko z 1. małż.
Matthias Reich /czyli Bogacki / i żona Marianna od męża Rejchowna
ale de domo Szymańska

2. dziecko,
Matthias Bogacki /Reich/ i żona Marianna Szymanska ale zmarła
już jako w 1801 roku ze zniemczonym nazwiskiem Schineman od Szymanska
a zgon zarejestrowany w ewangelickiej parafii Strasburg.

Potem w parafii katolickiej nazywał się/lub zamieniano Reich na Bogacki a
w protestanckiej odwrotnie w zależności może od widzimisię duchownych.

Pozdrawiam
Roman M.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ada1605Offline
Temat postu:   PostWysłany: 14-07-2020 - 09:15
Sympatyk


Dołączył: 25-11-2014
Posty: 23

Status: Offline
Dziękuję za podpowiedzi i opinie. Według mnie Matthias robił wszystko, żeby wyglądać na Niemca (Prusaka), tak jakby chciał zatrzeć za sobą ślady. Z Bogackiego stopniowo zamieniał się w Reich(a). Drugi ślub brał z ewidentnie ewangelicką panną Fischer, daleko od Brodnicy, mimo, że ona mieszkała w Niewierzy i jej parafią była Brodnica. (Te wnioski mam dzięki Panu Romanowi, który uprzejmie mi przetłumaczył akt ślubu, a raczej informację o ślubie). Aktu ślubu raczej nie zdobędę, bo w Gałdowie brakuje 1801 roku - chyba, że coś przeoczyłam. Nie pisałam Państwu wcześniej, ale jak byłam nastolatką, to nieżyjąca już ciotka, wspominała o zmianie nazwiska w rodzinie, bo coś narozrabiał, albo podpadł i musiał uciekać. Gdybym wtedy wiedziała, że genealogia wciągnie mnie po uszy, a nawet po kokardy, to słuchałabym uważniej. No trudno. Co się stało, nie wiem. Może nie chciał służyć w carskiej armii, bo tam chyba 20 lat to trwało. A może powód był zupełnie inny. Dziękuję Państwu bardzo. Ada R.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 14-07-2020 - 13:35
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 827

Status: Offline
natalia.s napisał:
Spotkałam się z sytuacją, że w akcie chrztu dziecka zamiast panieńskiego nazwiska matki było przez pomyłkę wpisane panieńskie nazwisko matki matki (czyli babki dziecka). Także wszelkie pomyłki też należy brać pod uwagę Smile
Pozdrawiam - Natalia

To wcale nie rzadki przypadek, ja też tak mam w swoim pniu genealogicznym.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Irena_KaczmarekOffline
Temat postu: Re: Zmienianie nazwiska.  PostWysłany: 14-07-2020 - 19:18
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 30-11-2007
Posty: 240

Status: Offline
Ja też tak mam.

Pozdrawiam

Irena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.271863 sekund(y)