Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 02 lipca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Teresa_CastelliniOffline
Temat postu: Re: Skąd wywodzi się nazwisko Muttke?  PostWysłany: 07-06-2020 - 19:55


Dołączył: 03-06-2020
Posty: 2

Status: Offline
Panie Władyslawie, bardzo dziękuję za odpowiedź. Do tej pory byłam przekonana, że nazwisko Muttke ma korzenie niemieckie, ale sprawa okazać się może bardziej skomplikowana Smile Pozdrawiam!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ppgolenOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwiska Goleń .  PostWysłany: 08-06-2020 - 12:00
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2020
Posty: 14

Status: Offline
Panowie,

Chylę czoła przed wiedzą i doświadczeniem w sięganiu do tylu źródeł. Dziękuję!

Panów interpretacje nie dość, że poszerzają spostrzeganie pochodzenia i znaczenia nazwiska, co wywołują dodatkowe zainteresowania. Rozumiem, że znaczeń jest wiele ale gdzieś skupiają się wokół części ciała, czynności golenia-strzyżenia, czegoś gołego (np. terenu), osoby gołej (biednej/słabej). No może nie jest to szczyt marzeń (przekąsem) ale na przodków wpływu się nie ma. A może jednak to wzgórze gołe, które zwano Golesz i ludzi osiadłych w pobliży od tego przezwano?

Czytałem kiedyś, że Galowie / Celtowie stawali do walki nago. Może to o to chodzi Wink

Rzeczywiście, zdaje się, że Podkarpacie to kocioł, z którego wyszli Golenie (jak sami o sobie mówią).

Skłaniałbym się, że jednak w tym układzie, to rodzina spokrewniona ale na tyle dawno, że dziś są już dla siebie obcy. Robiłem swego czasu rekonesans wśród współczesnych Goleni z okolicy Tarnowca i nie znają się tam nawzajem (typowe stwierdzenie: „przypadkowa zbieżność nazwisk”).
Nawiasem mówiąc, to zaskoczył mnie Pan Władysław tymi Galo-Słowianami. Nigdy o tym nie słyszałem, a Wikipedia o tym milczy. Co do Kotliny Panońskiej piszą tak:

„V wiek n.e. zaznaczył się na tych terenach inwazją Germanów - Gepidów i Ostrogotów, a następnie Longobardów. Obecność Germanów była jednak przejściowa. Ostatnie z państw utworzonych przez nich na terenie Kotliny - królestwo Gepidów - zostało w 567 rozbite przez Awarów, który utworzyli swój chanat nad dolną Cisą. Ich państwo przetrwało do 796, kiedy to zostało zniszczone przez Królestwo Franków.” - https://pl.wikipedia.org/wiki/Kotlina_Pano%C5%84ska

Nic o Galo-Słowianach w okresie najazdów Awarskich. Intrygujące.

Swego czasu myślałem, że ludność tego regionu podkarpacia to „odpryski” z migracji wołoskiej.
Teren był przez lata pustym pograniczem Polsko-Węgiersko-Ruskim. Kogoś tam trzeba było osadzić. Stąd takie myślenie. Potem migracja Głuchoniemców i powstał etnos Pogórzan. Nawet zastanawiałem się, czy nazwisko nie ma czegoś wspólnego z GOLEN / HOLEN (holender). Widzę, ze stron bazy genetyki, że kiedyś pisano je właśnie Golen i także Goley.

Tu ciekawy link:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pog%C3%B3rzanie
https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82uchoniemcy (tu nazwiska)

Ciekawa również ten związek z Golcami. Jedyni jakich znam, to Ci z zespołu muzycznego (góralskiego).

Cóż, jeszcze raz dziękuję, a widzę, że więcej pytań się pojawia. Wszystko bardzo intrygujące.

Pozdrawiam,
Piotr Goleń
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwiska Goleń .  PostWysłany: 09-06-2020 - 04:23
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1236

Status: Offline
ppgolen napisał:
Panowie,

Chylę czoła przed wiedzą i doświadczeniem w sięganiu do tylu źródeł. Dziękuję!

Cóż, jeszcze raz dziękuję, a widzę, że więcej pytań się pojawia. Wszystko bardzo intrygujące.

Pozdrawiam,
Piotr Goleń

Witam,

dla pewnosci warto przeanalizowac bardzo stare nazwisko Golen, wystepujace od Wysp Brytjskicj az do Indii, ktore wyglada na nazwanie celtycko[Anglia]-galijsko[Francja]-slowianskie[Ukraina];
https://forebears.io/surnames/golen
oraz odojcowskie nazwania Golenko [Ukraina,Rosja] i Golenkov [Rosja]
https://forebears.io/surnames/golenko
https://forebears.io/surnames/golenkov

W (cz.38 ) tego watku przy pochodzeniu nazwisk Warchol/Warchoł i Warchulski, w notce z 01-06-2020 napisalem;
"Plemie zwane Huni/Guni mialo oddzialy swoich wojow zwanych Warhuni/Warchuni. Kiedy wojowie ruszali do walki wrecz, zrzucali przeszkadzajace im hunie, mowiono, ze taki wojownik, dawna nazwa "war" to wojna, wojownik, stawał sie choły/goły, ale nie nagi.
Tak powstalo nazwanie/nazwisko .. Warchol/Warchoł i nazwiska poboczne".
Kiedys slowem 'goły' nazywano kogos, kto nie posiadal odpowiedniego okrycia lub ziemi, roli.

Odnosnie niezmiernie zlosliwego nazwania "gluchoniemcy" chyba powroce w tym watku - analizowalem wstepnie 15 nazwisk, tylko 2, maja korzenie niemieckie; Bader - ale nie wystepuje na Podkarpaciu [zatem zostal dopisany], oraz Berdel, ktore wystepuje na Podkarpaciu. Pozostale to nazwiska polskie i slowianskie, niektore powiazane z Galią [Francja].

Pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ppgolenOffline
Temat postu: Re: Pochodzenie nazwiska Goleń .  PostWysłany: 09-06-2020 - 07:42
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2020
Posty: 14

Status: Offline
Witam,

Jest jeszcze jeden wątek (przynajmniej).

Na stronie Wiki w opisie polskich nazwisk zawarto akapit dot. nazwisk pochodzenia niemieckiego. Wskazano, iż osadnicy z Niemiec lokowani w Galicji pochodzili z rejonu rzeki GLAN.

Cyt: Pod koniec XVIII wieku osadnicy niemieccy pojawiają się w dobrach Ordynacji Zamojskiej. Osadnictwo niemieckie w Galicji, prowadziła administracja austriacka. Jednym z wybitnych przedstawicieli osadników niemieckich z Tuszowa Małego był Jan Sehn, profesor nadzwyczajny UJ, pełnomocnik ministra sprawiedliwości do ścigania zbrodniarzy hitlerowskich. Zdecydowana większość osadników z powiatu sanockiego pochodziła z obszaru Palatynatu z okolic dolin rzeki Nahe i Glan, ludność ta mówiła dialektem szwabskim, reszta pochodziła z Austrii i Czech.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Polskie_nazwiska


Czy może mieć to związek z nazwiskiem Goleń u tyłu rodzin? Być może rzeczywiście niespokrewnione rody osadzone na Podkarpaciu otrzymały to nazwisko ze względu na pochodzenia znad rzeki GLAN?

A idąc ścieżką anglo- sasów można przeczytać to:
https://www.google.com/amp/s/www.houseo ... mily-crest

Pozdrawiam,
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu: Re, re: Rozważania o pochodzeniu miana Goleń.  PostWysłany: 09-06-2020 - 11:05
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 866

Status: Offline
Dzień dobry.

Uzupełnienie – Rozważania i hipotezy o pochodzeniu miana Goleń.

Piotrze, uzupełnieniem mojego wcześniejszego postu, którego treść odnosiła się do genezy nazwiska Goleń, jest etymologia wspomnianej nazwy osobowej opracowana przez dr hab. Alinę Naruszewicz – Duchlińską, profesor Uniwersytetu Warmińsko – Mazurskiego w Olsztynie: „Goleń. Potencjalne podstawy nazwiska to: 1. goleń, czyli: a. kość grubsza, leżąca pomiędzy kolanem a stopą, b. łydka, c. Sztaba metalu; 2. golić, czyli: a. zdejmować włosy brzytwą, b. ostrożnie, roztropnie postępować, c. Strzyc, d. ogołacać, obnażać, e. wycinać, wybijać, tłuc, f. zbierać, zgarniać, obławiać się czym, g. dręczyć, dokuczać, zob. tzw. Słownik warszawski, t. I, s. 867. Por. także nazwę osobową Golenie odnotowaną na terenie byłego powiatu ządzborskiego, zob. Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, t. II s. 655. Nazwę osobową Goleń odnotowano na terenie Polski bardzo wcześnie, bo już w 1166 roku, zob. K. Rymut, Nazwiska Polaków, t. I, s. 248.”.

Pozdrawiam – Roman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ppgolenOffline
Temat postu: Re, re: Rozważania o pochodzeniu miana Goleń.  PostWysłany: 09-06-2020 - 12:26
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2020
Posty: 14

Status: Offline
Witam,

Dziękuję. Jak pisałem wcześniej jest to intrygujący (szczególnie dla mnie) temat.
Co do nazwiska GUNIA (ukr. HUNIA), ono również powszechnie występuje w interesującej mnie okolicy.
Nawet w zapisach metrykalnych widać relacje z moimi przodkami (występują jako chrzestni):

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

https://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... ia&d=0&t=0

Ja również znalazłem wczesne wystąpienia nazwiska GOLEŃ pośród rodu Niewiadomskich-Goleń i w takim źródle:

https://genealogia.okiem.pl/forum/viewt ... sk*&p=5843

oraz tu:
https://www.slownik.ihpan.edu.pl/search. ... 84&d=0&t=0

Pozdrawiam,
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ppgolenOffline
Temat postu: Re, re: Rozważania o pochodzeniu miana Goleń.  PostWysłany: 10-06-2020 - 07:56
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2020
Posty: 14

Status: Offline
Dzień dobry,

Mam pytanie do Pana Władysława.
Szukałem wczoraj wieczorem materiałów o Galo-Słowianach, plemieniu Guni/Chuni, o tych wojownikach zdejmujących odzienie i stających się Warchuni, itd. Oraz o ich migracji przez Przełęcz Dukielską.

Szczerze mówiąc to czuje pewne zakłopotanie. Nie znalazłem na ten temat nic.
Stąd moje pytanie, na bazie jakich źródeł oparte są sugerowane przez Pana interpretacje? Temat wydał mi się bardzo interesujący i chciałbym dowiedzieć się po prostu więcej.

Serdecznie pozdrawiam,
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Re: Re, re: Rozważania o pochodzeniu miana Goleń.  PostWysłany: 10-06-2020 - 14:55
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1236

Status: Offline
ppgolen napisał:
Dzień dobry,

Mam pytanie do Pana Władysława.
Szukałem wczoraj wieczorem materiałów o Galo-Słowianach, plemieniu Guni/Chuni, o tych wojownikach zdejmujących odzienie i stających się Warchuni, itd. Oraz o ich migracji przez Przełęcz Dukielską.

Szczerze mówiąc to czuje pewne zakłopotanie. Nie znalazłem na ten temat nic.
Stąd moje pytanie, na bazie jakich źródeł oparte są sugerowane przez Pana interpretacje? Temat wydał mi się bardzo interesujący i chciałbym dowiedzieć się po prostu więcej.

Serdecznie pozdrawiam,
Piotr

Witam,

Galo-Slowianie - jak inaczej mozna nazwac rozmieszczenie nazwan/nazwisk Gal [Francja], Gala , Wal [Walia,Anglia] i Wala od Wysp Brytyjskich do Indii ;
https://forebears.io/surnames/gal

Grecki geograf Klaudiusz Ptolemeusz ok 150 r umiejscowil plemie Chuni w opisie Europejskiej Sarmacji;
https://www.columbia.edu/itc/mealac/prit ... rmatia.jpg

W polowie VI wieku n.e. do Kotliny Panonskiej - obecne tereny Rumunii, Wegier i Slowacji, przybyl ze wschodu koczowniczy lud Awarow. Awarow wspieraly w walce z Bizancjum slowianskie plemiona ktore zastali w Panonii . Bizancjum uznawalo, ze to sa zbiegli niewolnicy z niewoli bizantyjskie. Sa to Pseudo-Awarowie i nazywano ich Varchonitai lub Warchonits.

The earliest leaders of this nation were named Var and Chunni; from them some parts of those nations were also accorded their nomenclature, being called Var and Chunni. Czyli byli liderzy, wojownicy War+Chuni;
https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars

W latach 623-624 n.e. nadmiernie wykorzystywani Slowianie zbuntowali sie w Kaganacie i ja przypuszczam, ze czesc zbuntowanych Slowian,zachowujac nazwanie Varhol, przez wschodnia Slowacje i Przelecz Dukielska, weszli pokojowo na obecny teren poludniowej Polski. W Slowacji wystepuje nazwisko Varhol ... ale w znaczeniu polskiego slowa "warchoł" = wichrzyciel, to Slowacy maja okreslenie; "vytznik".

Pozostala czesc zbuntowanych przeciw Awarom Slowian, utworzyla Panstwo Samona - najstarszego znanego panstwa zachodnioslowianskiego. Istanialo ono w latach 623-660 obejmujac tereny srodkowej i zachodniej Slowacji, zachodnich Wegier, Moraw, Czech, zachodniej Polski oraz Luzyc.
Samon - wodz zbuntowanych plemion slowianskich okazal sie dzielnym wodzem i dobrym strategiem. Walczyl przeciw Frankom a szczególnie Awarom – potwierdzony źródłowo jest udział Serbów i ich księcia Derwana w walce z Frankami po stronie Samona.
Śmierć Samona w 658 lub 661 roku wywołała zamęt wewnętrzny i w efekcie rozpad państwa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_Samona

Rozpad Panstwa Samona spowodowal obawy rodzin Warchołów o swje losy, dlatego podjeli decyzje o migracji na polnoc do Ksiestwa Wislan. Przeszli ok. 660 Roku w okolice Krakowa i Tarnowa juz jako … Warchalowie/Warchałowie, dolaczajac do wczesniej tu przybylych Warcholow/Warchołów:
https://forebears.io/surnames/warchal
https://forebears.io/surnames/warchał
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ppgolenOffline
Temat postu: Re: Re, re: Rozważania o pochodzeniu miana Goleń.  PostWysłany: 11-06-2020 - 11:33
Sympatyk


Dołączył: 10-01-2020
Posty: 14

Status: Offline
Dzień dobry,

Bardzo dziękuję.

Rzeczywiście jest w opisie historii Avarów takie miano ale raczej etymologia słowa Gunia wskazuje na pochodzenie celtyckie.

https://pl.m.wikisource.org/wiki/S%C5%8 ... iego/gunia

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Czuha_(p%C5%82aszcz)

https://malopolskatogo.pl/miejsca/cuwa/

Poza tym, raczej nadal nic o tym rozbieraniu do walki by stać się gołym, hołym.

Serdecznie pozdrawiam,
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ADAM8090Offline
Temat postu: Re: Peruta- Podkarpacie  PostWysłany: 22-06-2020 - 15:38
Sympatyk


Dołączył: 02-07-2019
Posty: 12

Status: Offline
sirdaniel napisał:
Stary słownik języka Polskiego 1811 tu podaje słowo peruta jako wariacja zagraniczna słowa pióro (w innym miejscu sprężystość od słowa pióro). Tam jest słowo pióro przetłumaczone na kilka języków słowiańskich, niestety nie wiem jakiego państwa oznacza skrót Crn. przy którym jest słowo peruta. Powinien on jednak być skrótem angielskim (łacińskim). W 1811 oznacza pewnie jakąś bałkańską narodowość.


slowo peruta to dokladnie slowo Pióro, bylo pare osob w bystrowicach o tym nazwisku
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
maciekwrOffline
Temat postu: Re: Peruta- Podkarpacie  PostWysłany: 29-06-2020 - 18:56


Dołączył: 16-07-2019
Posty: 5

Status: Offline
Czy ktoś ma jakieś potwierdzone informacje na temat nazwiska Patla?
Występuje na terenach Podkarpacia, w miejscu, gdzie była ludność Niemiecka (Głuchoniemcy).

Zastanawiam się, czy nie pochodzi z niemieckiego - Patler (czytałoby się po niemiecku Patla). Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ewa_SzczodruchOffline
Temat postu: Re: Peruta- Podkarpacie  PostWysłany: 29-06-2020 - 20:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-12-2006
Posty: 3815
Skąd: Toruń
Status: Offline
Witam Smile

Patla 1667 - 72 od patela ‘patelnia’, niektóre formy może też od imienia Pantaleon.

Źródło: Kazimierz Rymut, 'Nazwiska Polaków. Słownik historyczno - etymologiczny, Wydawnictwo Naukowe DWN, Kraków 2001

_________________
Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wladyslaw_MoskalOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwisk Patla, Patela i Patelka.  PostWysłany: 30-06-2020 - 06:01
Sympatyk


Dołączył: 25-04-2008
Posty: 1236

Status: Offline
maciekwr napisał:
Czy ktoś ma jakieś potwierdzone informacje na temat nazwiska Patla?
Występuje na terenach Podkarpacia, w miejscu, gdzie była ludność Niemiecka (Głuchoniemcy).

Zastanawiam się, czy nie pochodzi z niemieckiego - Patler (czytałoby się po niemiecku Patla). Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat?

Macieju,
ja mam tylko hipoteze i wg mojej hipotezy nazwanie/nazwisko Patla ma starozytne korzenie. Faktycznie "patla" to nazwanie najstarszego rodzaju patelni - mogl to byc plaski kamien przy ognisku, nagrzany na tyle, ze mozna bylo smazyc kawalek miesa .. mamuta;
wpisz w wyszukiwarke; łowcy mamutów Kraków

Kiedy ludzie nauczyli sie topic i kuc miedz, pozniej zelazo, "patle" zblizaly sie wygladem do obecnej patelni.

Slowiansko-galijskie[Francja,Anglia] nazwanie/nazwisko Patla powstalo tam, gdzie wystepuje najliczniej, ale nie jest to regula matematyczna i informacji o wystepowaniu tego nazwiska na Swiecie, dostarcza strona Przodkowie/Forebears;
https://forebears.io/surnames/patla
Nazwanie Patla wskazywalo na kogos, kto wiedzial jak zrobic i jak uzywac .. "patelnie". Od nazwania Patla, powstalo nazwanie Patela i oba nazwania istnialy kilka tysiecy lat temu, bo slowianscy nosiciele tych nazwan przez obecna Turcje i Iran, doniesli je do Indii;
https://forebears.io/surnames/patela

Najmlodsze nazwanie Patelka;
https://forebears.io/surnames/patelka
powstale po zakonczeniu wedrowek Slowian, nie zostalo doniesione do Indii.

Nazwanie "patelnia" jest bardzo mlode w j. polskim i nie "przeszlo" w polskie nazwisko;
https://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Nd ... o=patelnia
Nazwisko Patelnia - nie występuje w bazie PESEL.

Nie ma niemieckiego nazwiska Patler i nie mozesz wiazac nazwiska Patla, z wymyslonym nazwiskiem;
https://forebears.io/surnames/patler

Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
maciekwrOffline
Temat postu: Pochodzenie nazwisk Patla, Patela i Patelka.  PostWysłany: 30-06-2020 - 10:57


Dołączył: 16-07-2019
Posty: 5

Status: Offline
Bardzo dziękuję za wyjaśnienie.
Jest to jakiś trop i ma to sens, co pan pisze. Nie sądzę, by dało się to kiedykolwiek ustalić niestety. Może uda mi się chociaż znaleźć przodków.

Dziękuję,
Maciej.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.335035 sekund(y)