Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 16 lipca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
JureczkoOffline
Temat postu: Sroczyńscy h. Nowina  PostWysłany: 25-05-2020 - 09:48
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2007
Posty: 148

Status: Offline
Witam serdecznie.
Chciałbym poradzić się Państwa odnośnie dalszych poszukiwań dotyczących rodziny Sroczyńskich.
Przodek żony Erazm Sroczyński ur. 24.05.1815r. Wieś Barycz (par. Końskie), syn Michała Sroczyńskiego i Kunegundy z d. Słomczyńskiej był komornikiem Sądowym w Pilicy.Jego brat Jan (ur. Kielce 1823r. był archiwistą powiatu w Olkuszu).
Pierwszą żoną Erazma była Anna Marianna z d. Brzechwa (herbu Jastrzębiec). Była ona siostrą Wojciecha Brzechwy (Brzechffy)- męża siostry Erazma- Eufrozyny. Wojciech i Eufrozyna wymienieni są w książce p. Sęczys: „ SZLACHTA GUBERNI AUGUSTOWSKIEJ, LUBELSKIEJ I RADOMSKIEJ WYLEGITYMOWANA W KRÓLESTWIE POLSKIM W LATACH 1836–1861“.Wojciech był znanym kieleckim złotnikiem.
27 stycznia 1838 roku na świat przychodzi córka Erazma i Marianny ( tego imienia głównie używała), Matylda Blandyna Sroczyńska. Erazm jest wtedy Aplikantem przy Trybunale Cywilnym Pierwszej Instancji Guberni Krakowskiej. Na akcie chrztu widnieje jego podpis. Zastanawiające jest, że nadal mieszka w Kielcach.
W 1855 roku Erazm był urzędnikiem Sądu Okręgowego w Olkuszu. W 1859 wymieniono go jako komornika w Sądzie pokoju w Pilicy. Erazm Sroczyński 30.04.1867 roku, 10 miesięcy po śmierci swojej pierwszej żony ponownie bierze ślub w Przyrowie (dziś woj. Śląskie , powiat Częstochowski) ze szlachcianką rodem z Mstowa - Pelagią Kazimierą Antoniną z domu Dzwonkowską. W akcie tym jest informacja o tym, że Erazm mieszka w Pilicy. P.Kazimiera z domu Dzwonkowska urodziła się 17.07.1845 roku w Kłobukowicach (k. Mstowa) i była córką Edwarda Dzwonkowskiego (prawdop. herbu PRZEGINIA) oraz Marianny z d. Ostaszewskiej (Ostraszewskiej).
Erazm i P. Kazimiera mieli dwóch synów:
1.Edward Stanisław ur. 06.02.1868 roku w Pilicy (pow. Olkuski)
2.Jan Kazimierz ur. 28.03.1870 Pilica (pow. Olkuski)
Akty urodzenia Edwarda Sroczyńskiego oraz Jana Kazimierza są dość istotne bo to właśnie przy tych metrykach Erazm wpisany jest herbu Nowina.
Nie udało mi się niestety odnaleźć zgonu Erazma. Nie wiem kiedy zmarł. Ogólnie mam rozpracowanych jego potomków i rodzeństwo.
Problem zaczyna się o pokolenie wyżej. Michał Sroczyński i jego żona Kunegunda ze Słomczyńskich nie są nigdzie określani jako szlachta. Michał jest mistrzem krawieckim w Kielcach – zamieszkiwał na ulicy Krakowskiej. Na pewno potrafił się podpisać bo złożył podpis przy urodzeniu jednego ze swoich dzieci. Jego żona Kunegunda zmarła zmarła w Kielcach 3.12.1858 roku w wieku 70 lat (ur,. Zatem ok. 1787r.) jako wdowa. Zgonu Michała Sroczyńskiego na tę chwilę nie odnalazłem, ale wiadomo, że zmarł przed rokiem 1834 bo tak wpisano w akcie ślubu jego córki Eufrozyny. Michał urodzić się miał ok. 1783r. Nie mam jednak pojęcia gdzie brał ślub z Kunegundą Słomczyńską. Mam nadzieję, że jednak uda mi się w końcu trafić na wymienione akty.
Tymczasem zastanawiam się czy Erazm i jego Ojciec Michał byli szlachtą, czy mieszczanami, którzy poprzez małżeństwa aspirowali do szlachty? W przekazach rodzinnych oczywiście herb Nowina się pojawia. Dużo czytałem na temat zubożałej szlachty . Nie interesuje mnie na siłę udowodnienie że Sroczyńscy mojej żony to szlachta ( i tak ma jej sporo w swoim drzewie genealogicznym Wink) Chciałbym zwyczajnie poznać prawdę i poprowadzić dalej drzewo.
Znalazłem dwóch Michałów Sroczyńskich ur. ok. 1783r. – jeden urodził się w Jędrzejowie w 1783 jako syn Pawła (Andrzeja) i Apolonii z domu Gronowic, drugi to syn Karola i Anny urodzony także w tym roku wg spisu woj. Krak.z 1790r. mieszkający z rodzicami w Krakowie (Kazimierzu).
Słomczyńskich z Kunegundą na te chwilę nie znalazłem. Może ktoś z Państwa natrafił na powyższe nazwiska/osoby.
Pozdrawiam
Damian Jureczko
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Sroczyńscy h. Nowina  PostWysłany: 25-05-2020 - 10:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21101
Skąd: Warszawa
Status: Offline
mistrz cechowy z definicji nie tylko umiał się podpisać
tj, nawet jeśli w ASC występuje jako niepiśmienny to bezpieczniej przyjąć, że jednak czytał, pisał, rachował skoro patent mistrzowski dostałSmile

Co do "świętokrzyskich" (tak identyfikuję tę linię) - nie ma podstaw do uznania jako herbowych...zresztą w i najbardziej znanej linii też są luki, a wywód galicyjski mocno naciągany:)
masz zgon Edwarda Stanisława *1868 + 1939/1940?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JureczkoOffline
Temat postu: Sroczyńscy h. Nowina  PostWysłany: 25-05-2020 - 11:07
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2007
Posty: 148

Status: Offline
Dziękuję za odpowiedź. Tak mam. Znam dzieje Edwarda. Właśnie..nie bardzo mogę ten wywód zrobić z racji tego,że na ślub Sroczyńskiego Michała z Kunegundą Słomczyńską nie mogę trafić. Tak jak i zgonu w/w Michała nie znalazłem. Myślę, że to pozwoliłoby na dalsze poszukiwania. Tak jak pisałem nie szukam szlachty na siłę. Wydaje mi się, że to głownie Erazm poprzez swoje kontakty aspirował do szlachty i posługiwał się NOWINĄ. To zresztą wynika z wymienionych aktów. Ponoć podawanie przy aktach metrykalnych herbu było rzadkością i świadczyć mogło chęci podniesienia swojej rangi przez osobę podającą swoje dane. Nie wiem;) Proszę o mnie Pamiętać w dalszych poszukiwaniach rodziny Sroczyńskich.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-05-2020 - 11:16
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21101
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ja zrobiłem draft kilkunastu linii z XIX wieku i raczej nie będę wnikał mocniej we wszystkie równolegle. Opisywanych, jako pojawiających się w Warszawie (tzn jeśli dobrze kojarzę:), też pewnie gdzieś pociągnąłem, choćby dla przypisania konkretnych warszawskich ASCków liniom
Coś tam z AGADu z wywodów mam (też na siłę nie szukam "herbów")
Interesującym mogłoby być ew. badanie męskich potomków różnych linii. Nie udało mi się skutecznie zachęcić - pomimo rozmów i wskazań co do sensowności - nawet tych potencjalnie bliższych:( tu nie próbowałem

a z Kielc nie ma cechowych materiałów z XIX wieku?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
WieliczankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-05-2020 - 11:24
Sympatyk


Dołączył: 25-12-2019
Posty: 42
Skąd: Kraków
Status: Offline
Dzień Dobry
Na www.windaki.pl
w indeksach parafii Wieliczka i Łazany nazwisko Sroczyński również jako szlachta.
W Wieliczce 18 września 1784 ochrzczony Sroczyński Michał Stanisław syn Karola i Julianny
Świadkowie na chrzcie z Krakowa,
ślubu Karola i Julianny nie było w Wieliczce.
Anna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-05-2020 - 11:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21101
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jeśli chodzi o Wieliczkę, to można byłoby się cofnąć do XIV wieku - do Koźmic i Sroczyc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_Krzysztof
Temat postu:   PostWysłany: 25-05-2020 - 15:49
Sympatyk


Dołączył: 23-06-2017
Posty: 361
Skąd:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

Interesującym mogłoby być ew. badanie męskich potomków różnych linii. Nie udało mi się skutecznie zachęcić - pomimo rozmów i wskazań co do sensowności - nawet tych potencjalnie bliższych: ...


Włodku - zrobię te testy tylko muszę nazbierać trochę pieniędzy Smile
Zawsze jakieś inne wydatki - zaraz na dniach przyjdzie na świat mój pierwszy wnuk.
Doskonale zdaję sobie sprawę że to może pomóc nie tylko nam - ten post jest dowodem na to że znajdzie się wielu chętnych.

_________________
Krzysztof
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-05-2020 - 16:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21101
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Ciebie też przekonuję, owszem, jak najbardziej ale rozejrzyj się wśród potwierdzonych krewnych ..takich 8-9 stopień, przy wspólnym prapradziadku w męskiej linii.
Nie liczę na szybkie efekty tj wyniki. "Sorki za presję"..bardziej chodzi mi o to, że nawet wśród tzw udokumentowanych , opublikowanych są luki. Część jest papierami nie do wyjaśnienia. Sroczyce i Koźmice - te wspomniane tu to jednak XIV wiek, wywodu są jakie są...
Ja bym się szerzej też w okolicach Kalisza czy bezpośrednio w Opatówku rozejrzał:) Kiedyś było mi głupio bo to już nie kwestia podczepiania się pod herb (ściślej: potwierdzania /wykluczania hipotez) ale wręcz mogło być jako lgnienie do "blasku" widziane. Teraz blask mniejszy, to może i mniej głupio...
a tu nie jest taka typowo kwestia "macanie w ciemno" a kilka rzeczy do wyjaśnienia, prawie gotowe do "w lewo albo w prawo"

Wnuczę jak przyjdzie to pogratuluję:) Nie z przesądów, ale...z tradycji powiedzmy;)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JureczkoOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-05-2020 - 07:59
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2007
Posty: 148

Status: Offline
Znalazłem ślub Michała Sroczyńskiego i Kunegundy Słomczyńskiej. Pobrali się 30.10.1807 w kieleckiej katedrze. Oboje wpisani jako "honestus".Jednocześnie okazało się, że Kunegunda jest córką Łukasza Słomczyńskiego - mistrza mularskiego z Kielc. Michał Sroczyński wraz z żoną w 1810 roku był już w Staszowie, gdzie 03.01 tego roku przyszła na świat ich córka Eufrozyna Józefa Sroczyńska ( ch. szlachetni ("nobiles") Laurentius Supiński i Józefa Waretkiewiczowa (Worytkiewicz)) Eufrozyna poślubiła potem wspominanego przeze mnie Wojciecha Brzechffe - znanego kieleckiego jubilera rodem z Miechowa. Michał i Kunegunda przenoszą się do Końskich. Tam przychodzą na świat: Marianna Magdalena Teresa Sroczyńska (1813) i Erazm Sroczyński (1815) - przodek mojej żony, który poślubił Mariannę Annę z d. Brzechffa (siostrę w/w Wojciecha z Miechowa-Wojciech i Marianna Anna byli dziećmi Wojciecha i Agnieszki Katarzyny z Przybylskich). Wracając do Michała Sroczyńskiego i jego żony Kunegundy to w 1811 roku umiera w Kielcach ojciec Kunegundy- Łukasz. Trzecia żona Łukasza - Franciszka z Kundzińskich sprzedaje Michałowi Sroczyńskiemu w 1816 roku kamienicę po Łukaszu.W 1817, 1819 i w 1823 roku rodzą się w Kielcach (chrzczeni w Katedrze) kolejne dzieci Michała i Kunegundy. W 1826 roku Michał jeszcze żyje bo zgłasza zgon Franciszki Słomczyńskiej z d. Kundzińskiej. Natomiast na ślubie swojej córki Eufrozyny w lutym 1834 ojciec panny młodej określony jest jako zmarły. Kunegunda nadal żyje w Kielcach do swojej śmierci w 1858 roku. Na genetece są zgony z kieleckiej katedry z interesującego mnie okresu 1826-1834, ale zgonu Michała Sroczyńskiego tam nie ma. Sprawdzę jeszcze informacje na jego temat (jeśli będą jakieś oczywiście) tutaj: https://szukajwarchiwach.pl/21/760/0/-/2#tabJednostka. Tymczasem gdyby ktoś natrafił na zgon Michała Sroczyńskiego w podanym przedziale to proszę o kontakt.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-05-2020 - 09:46
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21101
Skąd: Warszawa
Status: Offline
w dokumentach zbiorowych w hipie tej kieleckiej kamienicy?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
JureczkoOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-05-2020 - 09:55
Sympatyk


Dołączył: 26-03-2007
Posty: 148

Status: Offline
No tak - tam też nie próbowałem;)Dziękuję
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.294070 sekund(y)