Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
czwartek, 16 lipca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
MariaMatuszewskaOffline
Temat postu: Warszawa - propozycja "odtworzenia" ksiąg meldunko  PostWysłany: 24-05-2020 - 10:12


Dołączył: 14-02-2020
Posty: 2

Status: Offline
Witajcie, pomyślałam, że to jest najlepsze miejsce do podzielenia się tym pomysłem, dajcie znać jeśli nie lub jeśli już takie inicjatywy się gdzieś pojawiały.

Z tego co udało mi się ustalić w Warszawie księgi meldunkowe sprzed 1928 roku się nie zachowały. Tymczasem przeglądając wcześniejsze metryki warszawskie często można trafić na dokładne adresy nie tylko "głównych bohaterów", ale także świadków. Zamarzyła mi się inicjatywa indeksowania tych danych, niekoniecznie w formie tak potężnej organizacyjnie jak indeksowanie metryk, bardziej coś w stylu prostego (acz niekrótkiego Wink ) dokumentu google z nagłówkami dla każdej ulicy i nieruchomości, w którym każdy zainteresowany mógłby pod konkretnym rokiem wpisywać informacje o mieszkańcach (w tym zawód) plus źródło (nr aktu etc). W ten sposób nie tylko odtwarzalibyśmy powoli informacje o mieszkańcach (trochę takie odtwarzanie nieistniejącego miasta) ale też ten dokument pozwalałby na wyszukiwanie naszych przodków, którzy pojawili się jakimś akcie jako świadek Smile

Co myślicie o tym?

Myślę, że dobrze by było by kontrolę i pieczę nad tym sprawowało PTG jeśli zechce oczywiście Smile
Organizacyjnie pewnie można to lepiej rozwiązać niż to co napisałam, to tylko propozycja pokazująca, że nie musi to być inicjatywa wymagająca wielkich przygotowań.

Sama chętnie włączę się do uzupełniania informacji na zasadzie wpisywania tych danych na które natrafię przy poszukiwaniach.

Pozdrawiam serdecznie,
Maria


Ostatnio zmieniony przez MariaMatuszewska dnia 24-05-2020 - 10:25, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 10:22
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21100
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wcześniej nie było ksiąg meldunkowych. Ewidencją ludności były księgi ludności (stałej i niestałej).
Wpis do księgi ludności stałej nie był tożsamy z adresem zamieszkania.
Przeciętna rodzina przeprowadzała się wielokrotnie.

Niedawno, na skutek inicjatywy PTG została zdigitalizowana i opublikowana kolejna porcja (chyba już niestety ostatnia) paczka kls- w tym "warszawskich" ksiąg ludności z zasobu AGAD. Jest dostępna na stronie AGADu (nie w szwa). Podobnie jak wcześniej sfotografowane i dostępne w serwisie PTG genealodzy.pl księgi ludności z
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... inyBrodno/
czekają na chętnych na opracowanie w ramach
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-33301.phtml

wydaje mi się, że taki zakres prac jest realny

Spisanie adresów z sześciocyfrowej liczby metryk (gdy na podstawowe dane nie ma chętnych) jest po prostu nierealne.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz


Ostatnio zmieniony przez Sroczyński_Włodzimierz dnia 24-05-2020 - 10:23, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 10:23
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1137

Status: Offline
Jaki zakres lat by miał ten projekt obejmować?
Chętnie pomogę.
Dana
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 10:24
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21100
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pytasz o meldunkowe.genealodzy.pl i bródzieńskie oraz "AGADowskie"warszawskie?

PS
jeszcze jest taki fragment:
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... osciDomow/

oraz parę z zarządu domów ewangelickich (Kredytowa), coś z Nowego Światu - zapiski administratora (ale okresu nie pamiętam)

PPS
AGAD "warszawski"
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... chow_1865/
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm
https://agadd2.home.net.pl/metrykalia/22 ... indeks.htm

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MariaMatuszewskaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 11:12


Dołączył: 14-02-2020
Posty: 2

Status: Offline
Dzięki Grzegorz za odpowiedź i za wszystkie informacje, przydadzą się Smile

Ja miałam na myśli bardziej "oddolną" koncepcję, a nie zorganizowane indeksowanie wszystkich metryk po kolei (wiem, że zdecydowanie jest co indeksować i że z pewnością metryki już raz zindeksowane nie są tu priorytetem Wink ). Miałam na myśli arkusz który mogą łatwo i szybko uzupełniać nawet osoby zajmujące się genealogią z doskoku (jak ja Smile ) przy okazji swoich warszawskich poszukiwań, wpisując dane z pojedynczych metryk. Oczywiście nie ma co liczyć, że osiągniemy w ten sposób jakiś znaczący promil danych, choć nawet takie "przypadkowe" informacje dla kogoś mogą się okazać kluczowe, bo tak jak napisałeś w Warszawie rodziny często się przeprowadzały i łatwo tutaj stracić trop. Dodatkowo dla mnie ma to jakiś sentymentalny wymiar gdy przypadkowo znajduję kogoś kto mieszkał w tym samym domu co moi przodkowie i ciekawa jestem życia bliskich mi kamienic, nie tylko tego co można znaleźć w księgach adresowych.

Wszystko tutaj więc zależy od tego czy byłyby osoby chętne do dzielenia się w ten sposób swoimi informacjami i to właśnie chciałabym wysondować tym postem.

Jeśli pytanie o zakres dat było do mnie, to tak jak napisałam wyżej myślałam raczej o chaotycznym uzupełnianiu jak popadnie Very Happy No chyba, że pojawią się osoby chętne uzupełniać bardziej metodycznie i zaproponują określone daty i parafie. Tylko wrzucam pomysł, a jak będzie chciał go inaczej rozwinąć to świetnie Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 11:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21100
Skąd: Warszawa
Status: Offline
To j.w.:
zdecydowanie większy sens widzę w zrobieniu KLS-ów w ramach projektu meldunkowe (w tym tez podlinkowanych ksiąg ludności domów), nie jest ich wiele.
Z poparciem/organizacją prac wyrywkowych i "chaotycznych"...może po prostu (jeśli jakiś zakres geograficzny i czasowy Cię zainteresował szczególnie) wątek typu "W-wa Marszałkowska 110 hip 1535 - mieszkańcy" i wpisuj

Ja zdecydowanie polecam zgłoszenie się do admina meldunkowe i prace mniej chaotyczne:) - spisać co jest z okolicy (późniejszych dzielnic) - całe rodziny,w miarę szybko idzie
https://meldunkowe.genealodzy.pl/meldunkowe.php?op=ch
przynajmniej na początek

zapraszam też klasycznie do indeksacji warszawskich ASC, polski, rosyjski, łacina - do wyboru do koloru, materiałów mnóstwo - jeśli z publikacja w genetece (a chyba teraz to najprostsze) - kontakt do admina podany w genetecznej części serwisu genealodzy.pl

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 12:00
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1137

Status: Offline
Mario, to Włodzimierz podpowiadał ,nie Grzegorz.
Ja też myślałam o czymś prostszym ,
np.
W-wa-ulica-nr domu,mieszkania-mieszkaniec -nr aktu,uwagi
Gdyby tak codziennie po kilka spisać, powoli uzbierałaby się całkiem niezła lista.
A może ktoś coś jeszcze wymyśli?
Dana
Ps.Przyznam. że mnie osobiście chodziłoby o to by uzupełniać braki z terenów parafii z których nie zachowały się żadne spisy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 12:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21100
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nr mieszkania nie będzie
wątek: Warszawa, [ulica] mieszkańcy
post: ulica, numer (policyjny i hipoteczny); rok; nazwisko; imię; źródło danych (ASC? książki telefoniczne w tym cedergena? akty notarialne? szczątkowe ze szkół? spisy poborowych? co tam kto lubi/zna..byle podane skąd dane)
dopisywać w poście przez edytowanie
w wątku przez dodanie posta odpowiedź

wyszukać można zwyczajnie, przez
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml
jeśli ktoś szuka danego nazwiska lub adresu

nie potrzeba żadnej koordynacji. Może kwestia działu
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewforum-f-46.phtml ?
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewforum-f-30.phtml ?

i już
i nie dotyczy tylko Warszawy:)

PS "braki z terenów parafii, z których nie zachowały się ŻADNE spisy" - to na jakiej podstawie ? skoro spisów żadnych nie ma:) prościej aneksy spisać w próbie uzupełnienia urodzeń i zgonów na podstawie odpisów AU i AZ tam umieszczonych - jeśli brakuje AU i AZ jakiś roczników, tym bardziej AM
jak
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaczmarek_AnetaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 12:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 09-02-2007
Posty: 5351
Skąd: Warszawa/Piaseczno
Status: Offline
Dzień dobry,

Moim zdaniem każdy pomysł, dzięki któremu dowiadujemy się więcej o dawniejszej społeczności, jest warty realizacji.

Swojego czasu miałam podobny pomysł, aby wybrać parafię, rok i spisać wszystkie osoby występujące w akcie, wraz z adresem zamieszkania. Szybko jednak zweryfikowałam swój zapał - głównie z powodu braku czasu na realizację kolejnego, dużego projektu, ale także z uwagi na to, że jednak w przypadku Warszawy, dysponujemy dużą ilością materiału "adresowego".
Z tego też względu zwróciłabym uwagę na fakt trafnego doboru rocznika do opracowania (słuszna uwaga Dany by uzupełniać braki z terenów parafii z których nie zachowały się żadne spisy).

Dobrze jest zrobić rozpoznanie, jakie spisy się zachowały, np. księga adresowa Warszawy z 1909 r.:
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/4 ... ay/Default
albo inne księgi wymienione np. na stronie:
https://genealogyindexer.org/
i dopiero wytypować okres i teren do opracowania.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
danishaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 12:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 01-05-2007
Posty: 1137

Status: Offline
Warszawa spis mieszkańców 1900
lp ulica nr rok nazwisko imię źródło akt
1 1582 I 1900 Szczygieł Franciszek św.Barbara akt 1
2 1900 Kakiet Michał św.Barbara akt 1
3 1900 Szulc Roman św.Barbara akt 1
4 1900 Szulc Julianna św.Barbara akt 1
5 1900 Ostrowska Władysława św.Barbara akt 1

Spróbowałam i mam już problem z ulicą.Jest nr, trzeba by poszukać ulicy-dodatkowy problem.
I co Wy na to?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-05-2020 - 13:00
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 21100
Skąd: Warszawa
Status: Offline
zdecydowanie to co innego niż adresowy spis:)

ja zaproponowałem j.w.
post może być oddzielny dla adresu każdego lub ulicy w wątku o sensownym tytule

ulica, numer (policyjny i hipoteczny); rok; nazwisko; imię; źródło danych

Sienna;29;;1930;Skrzynecki;Czesław Jan; ASC Ew.Augsb 1930 M 001
Hoża;18;;1930;Herbst;Alicja Helena; ASC Ew.Augsb 1930 M 001
Towarowa;;6851;Jędrzejewski;Bolesław;ASC Św. Barbary 1928 M 001
Wspólna;;5493;Kwiatkowska;Stanisława;ASC Św. Barbary 1928 M 001

osoby - będą przecież do wyszukania dzięki indeksacji ASC
chodzi o adresy jak rozumiem:)
ale OK, w sumie to ja nie jestem "ZA" dopóki jest (moim zdaniem) bardziej sensowna robota i materiały do niej - więc już nie mieszam
dopóki nie odciąga ludzi i nie generuje konieczności administrowania, dodatkowej pracy a można wyszukać przez forumowe "szukaj" - to w sumie obojętnie jak

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.370983 sekund(y)