Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 06 czerwca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KaminkOffline
Temat postu: Weryfikacja hipotezy dotyczącej koligacji - j. niemiecki  PostWysłany: 02-04-2020 - 00:26
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Dzień dobry,

analizując dwa akty zgony oraz dwa akty ślubu zbudowałem powiązania rodzinne, które poniżej przedstawiam. Bardzo proszę o sprostowanie błędów w myśleniu albo potwierdzenie moich przypuszczeń. Problem nie dotyczy tłumaczenia (chociaż mogłem oczywiście coś źle odczytać), ale przede wszystkim hipotez co do powiązań między osobami.

W tym miejscu zamieszczam cztery linki, a pod nimi, to co na ich podstawie odczytałem:
1)Gustaw Minkner
akt zgonu: https://szukajwarchiwach.pl/45/866/0/2. ... 49RylXPqjg
2)Rosina Minkner
akt zgonu: https://szukajwarchiwach.pl/45/866/0/2. ... T6wMdd8WTg
3)Emilia Minkner
akt ślubu: https://szukajwarchiwach.pl/45/866/0/2. ... 4Usdflxgcg
4)Robert Minkner
akt ślubu: https://szukajwarchiwach.pl/45/866/0/2. ... S2yf47DrdQ

Koligacje ustalone na podstawie powyższych aktów:
Gustaw Minkner był mężem Rosiny z domu Molski, a Robert i Emilia to ich dzieci. Problem polega na tym, że w akcie ślubu Emilii matka to Rozalia, a nie Rosina (ale może to tylko inny zapis), a w akcie Roberta ojciec to August (a nie Gustaw, ale może to jakiś błędny zapis).

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie, uwagi, korekty.

Pozdrawiam,
Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Jaro_ChudzikOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-04-2020 - 20:20
Sympatyk


Dołączył: 23-02-2020
Posty: 102

Status: Offline
O wymienności imion Rozalia i Rozyna m.in. w odniesieniu do Dolnego Śląska było już na forum w temacie: Rozyna- jakie to imię ? (autorka: annhof)
Użyj wyszukiwarki w menu po lewej stronie ("szukaj na forum")

Edit: "August" i "Gustaw" mimo różnego pochodzenia tych imion mają wspólny rdzeń ("gust"), więc również wymienne użycie tych imion w dokumentach metrykalnych nie dziwi.


Ostatnio zmieniony przez Jaro_Chudzik dnia 03-04-2020 - 08:16, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-04-2020 - 20:47
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Ok, dziękuję. Tyle, że to tylko jeden z aspektów mojego problemu. I to w zasadzie najdrobniejszy. Proszę więc o dalszą weryfikację.
Z góry dziękuję.
Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu: czy to może być rodzeństwo? - j. niemiecki  PostWysłany: 03-04-2020 - 22:41
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Dzień dobry,

jak w temacie posta: czy osoby poniżej mogą być rodzeństwem? Wydaje się, że matka jest ta sama, ojciec ma to samo nazwisko, ale raz ma imię Gustaw, a raz August, chyba, że coś źle odczytałem.

Emilia Minkner
https://szukajwarchiwach.pl/45/866/0/2. ... 4Usdflxgcg

Robert Minkner
https://szukajwarchiwach.pl/45/866/0/2. ... S2yf47DrdQ

Dziękuję z góry za wszelkie sugestie.

Kamil

moderacja (elgra)
Temat połączony z istniejącym już tematem.

Moderatorzy będą wdzięczni za przestrzeganie Regulaminu (który zaakceptowałeś)

IV. Prowadzenie dyskusji.
1. O czym należy pamiętać przed wysłaniem wiadomości na Forum.
Zanim zapytasz, sprawdź czy temat nie był już na forum poruszany i czy odpowiedź na Twoje pytanie już nie padła.
- Nie dubluj, nie twórz nowego wątku, lecz postaraj się kontynuować już istniejący.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu: czy to może być rodzeństwo? - j. niemiecki  PostWysłany: 04-04-2020 - 09:19
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Przepraszam za to zamieszanie. Chciałem skonkretyzować tamten wątek. Rzeczywiście mogłem połączyć oba posty.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ArturroOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-04-2020 - 09:43
Sympatyk


Dołączył: 18-04-2018
Posty: 65

Status: Offline
Dzień dobry.

A jest AM Gustawa i Rosiny? Może, jak większość ewangelików, miał kilka imion?
Rosina urodziła się w Byczynie, więc może i tam był ich ślub:
https://szukajwarchiwach.pl/45/3236/0/-#tabSerie

Tu ewentualnie parafia ewangelicka w Kluczborku, tam urodziła się Emilia:
https://szukajwarchiwach.pl/45/3376/0/4#tabZespol

Gustaw i Robert urodzili się w Rożnowie, ale brakuje roczników, a szkoda, bo by najłatwiej było odnaleźć AU Roberta.
https://szukajwarchiwach.pl/45/3395/0/-#tabSerie

Może w AZ Roberta będzie rozwiązanie zagadki.

Pozdrawiam,
Artur
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-04-2020 - 10:25
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Dzięki Artur. Niestety mam tylko tyle dokumentów, ile w pierwszym poście. W Byczynie był silny ośrodek ewangelicki więc tam rzeczywiście mógł być ich ślub. Niestety skany z archiwum tego okresu nie obejmują (mówię oczywiście o parafii ewangelickiej). Może rację mam Jaro_Chudzik, który powyżej napisał, że Gustaw i August mają ten sam człon "gust" co mogłoby wskazywać na tę samą osobę. Pozostałe elementy układanki zgadzają się bowiem i wszystko wskazuje, że Gustaw i Rosina mieli przynajmniej dwoje dzieci: Roberta i Emilię.

Pozdrawiam,
Kamil


Ostatnio zmieniony przez Kamink dnia 04-04-2020 - 11:50, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ArturroOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-04-2020 - 11:14
Sympatyk


Dołączył: 18-04-2018
Posty: 65

Status: Offline
Można zlecić kwerendę w AP:

http://opole.ap.gov.pl/news/zostanwdomu ... hiwum.html

Jest znana dzienna data urodzenia Emilii, więc koszt skanu 3,00 zł

Odnalezienie AM Gustawa i Rosiny też można zlecić, ale tu, przy założeniu, że Rosina urodziła się w 1835 (na podst. jej AZ), a córka Emilia urodziła się w 1867, trzeba przejrzeć lata ok. 1853-1867, a to już może być wyższy koszt:

http://opole.ap.gov.pl/foto/pdf/normaty ... 0uslug.pdf


Ale też mi się wydaje, że w tym przypadku Gustaw i August, to ta sama osoba i urzędnik w najgorszym wypadku się po prostu pomylił. Indeksując pruskie USC, czasem takie pomyłki się pojawiają, jednakże są korygowane (a ile jest nieskorygowanych, tego nie wiem). Z tego, co zauważyłem, najczęściej w takich przypadkach przy danych pana młodego wpisuje się dane panny młodej (głównie imiona lub nazwiska rodowe matek). Nie przypominam sobie, by był taki przypadek, by przy danych panny młodej wpisano dane pana młodego. Jest to korygowane na 3 sposoby:
a. przekreślone imię i nad nim poprawne imię/nazwisko,
b. niepoprawne dane nie są przekreślone, ale jest odnośnik do adnotacji, pod którą są podpisani młodzi, świadkowie oraz urzędnik
c. dane nie są przekreślone, ale jest odnośnik do adnotacji - dane po wielu latach są korygowane przez sąd (chyba dwa takie przypadki miałem).

A jak widać, ojciec panny młodej też ma na imię August, więc mogło to też wpłynąć na treść danych w rubryce pana młodego. Marne uzasadnienie, ale bardzo realne.

Mimo wszystko sugeruję odnaleźć AZ Roberta lub AM Gustawa i Rosiny.

Pozdrawiam,
Artur
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-04-2020 - 11:38
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Dzięki Artur za tak wiele sugestii. Napisz mi tylko, czemu napisałeś, że trzeba przejrzeć w archiwum lata 1853-1867; chodziło Ci chyba o lata 1835 (rok urodzin Rosiny) - 1867.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ArturroOffline
Temat postu:   PostWysłany: 04-04-2020 - 21:24
Sympatyk


Dołączył: 18-04-2018
Posty: 65

Status: Offline
Dobry wieczór.

Miałem na myśli to, że w tych latach Rosina i Gustaw zapewne brali ślub. Być może w AM będą bardziej szczegółowe dane, tj. może będą dwa imiona Gustawa. W AM Roberta, Rosina ma dopisane drugie imię - Estera. Spośród tych kilku dokumentów, tylko tam.

Wydaje mi się, że dzieci mieli więcej, niż dwoje.

Emilia zmarła w Opolu w 1936r. Robert zapewne po wojnie poza Polską, bo nie ma w AM żadnej adnotacji. Rozumiem, że Robert, to Pana przodek?

Pozdrawiam,
Artur
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-04-2020 - 00:56
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Dobry wieczór,

sprawa jest bardziej złożona. Moje nazwisko, Minkner, jest bardzo rzadkie w Polsce. Tak też było przed wojną. Tyle że wtedy sytuację dodatkowo komplikował fakt istnienia dwóch linii: katolickiej (z której ja się wywodzę), która była najliczniejsza w Praszce oraz protestanckiej, która występowała w Łodzi, Kluczborku i w okolicach (szczególnie Rosen, dzisiejszy Rożnów).
Robert zapewne nie jest moim przodkiem. Swoją linię praszkowską na podstawie archiwaliów przeszukałem do ok. 1825, kiedy to urodziła się córka protoplasty tej linii, Jędrzeja Minknera. I natknąłem na opór materii bo nie wiem skąd ów Jędrzej mógł przybyć. Z tego powodu szukam wśród linii ościennych, z nadzieją, że natrafię jakiś ślad. Uzyskałem np. na forum informację, że czasami zdarzały się konwersje z protestantyzmu na katolicyzm. Wówczas można byłoby założyć, że dwie linie religijne Minknerów miały wspólny korzeń. Póki co szukam więc trochę po omacku.
Dziękuję Panu za zainteresowanie i informacje.
Pozdrawiam,

Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ArturroOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-04-2020 - 10:28
Sympatyk


Dołączył: 18-04-2018
Posty: 65

Status: Offline
Dzień dobry.

Ahaaaa.

Czy jest możliwość wstawienia wszystkich dokumentów oraz informacji dotyczących Jędrzeja?

Nie wiem, czy Pan ma coś z Rożnowa - może się przyda:

https://szukajwarchiwach.pl/45/879/0/2. ... 0hnAzNodVw

https://szukajwarchiwach.pl/45/879/0/2. ... FF3PNvsoAg

Skorowidza brak, ale można poszukać AZ Fryderyka - ojca młodych - po 12.07.1883. Może będą jakieś ciekawe informacje czy miejscowość. Niestety skany tylko do 1884 roku.

Wracając do Kluczborka - Robert i Emilia mieli prawdopodobnie jeszcze siostrę Joannę.

Pozdrawiam,
Artur
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KaminkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 05-04-2020 - 12:29
Sympatyk


Dołączył: 28-03-2020
Posty: 26

Status: Offline
Dzień dobry,

jeszcze raz dziękuję za zainteresowanie.
Mam akty urodzin i śmierci dwójki dzieci Jędrzeja: córki Rozalii oraz syna Wincentego oraz akt śmierci samego Jędrzeja. Mam też późniejsze dwa akty ślubne żony Jędrzeja, Agnieszki, która dwa razy później wychodziła za mąż. Co ciekawe, w przypadku córki jest pomyłka w akcie urodzenia co do nazwiska, a nawet imienia ojca Rozalii. Jędrzej Minkner występuje tam jako... Henryk Minger. W akcie zgonu jest już OK. Może zresztą to inne nazwisko to jakaś wskazówka, a może pomyłka. Sam wiem, mój ojciec i syn, że nasze nazwiska zawsze były mylone. Moja hipoteza jest więc taka, że Jędrzej był w Praszce pierwszym Minknerem i jeszcze nie był znany.
Przejrzałem również zgony z Rożnowa, to co było. Znalazłem trzy kobiety, z czego jedna zmarła jako dziecko, a druga była żoną niejakiego Friedricha Minknera i zmarła w 1878. Oboje żyli w Rosen. Sądzę, że łączą się jakoś z Kluczborkiem.
Materiały Minknerów z Praszki chętnie bym przesłał, ale nie mam do nich linków, bo ściągałem je dawno od Mormonów. Mam je fizycznie na komputerze. Jak bym mógł przesłać mailem to byłbym wdzięczny. Oczywiście dalszą rozmowę możemy dalej prowadzić na forum. Może coś z tego będzie pouczające dla innych.

Pozdrawiam,
Kamil Minkner
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.070167 sekund(y)