Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 08 kwietnia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Arek_BerezaOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 22-02-2020 - 23:53
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2803

Status: Offline
Nie był wpisywany ? Hmmm. Chyba zbyt małe mam doświadczenie. Do tej pory właśnie te ksiegi z braku XVIII wiecznych były dla mnie silną sugestią co do stanu. Ale pewnie różnie bywało.
I czy on uczciwy ? Uczciwie powiem, że gryzmoł tu jest Smile
Ale uczciwy na części szlacheckiej siedzi?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 00:01
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 1932
Skąd: Francja
Status: Offline
Arku,

Wpis "urodzony", lub "szlachetnie urodzony" w XIX-wiecznym akcie nie ma zadnej wartosci, chyba, ze jest potwierdzony innymi dokumentami, jak wywod szlachecki.

Nie bedziemy kategoryczni, gdyz wiele rodzin wylegitymowanych ze szlachectwa w XIX wieku bylo rzeczywiscie szlacheckiego pochodzenia, ale wpîs "Wielmozny Pan "w XIX-wiecznej metryce swiadczyl o pozycji spolecznej, a nie o stanie spolecznym.
Serdecznosci,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KatarzynaTeskaOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 00:07
Sympatyk


Dołączył: 06-01-2018
Posty: 45

Status: Offline
Marianna Podgórska była żoną Benedykta Łukowskiego, który zmarł w 1824 r. w Łukoszynie Bikach, par Bożewo.
Być może to Benedykt był z rodziny szlacheckiej, bo w innych aktach występuje dużo osób "urodzeni" jako świadkowie. Nawet jeden burgrabia wsi Kochanie.
Skan aktu zgonu Benedykta Łukowskiego
https://szukajwarchiwach.pl/50/377/0/-/ ... mNp2qgDJRw
Pozdrawiam, Katarzyna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 07:54
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 652

Status: Offline
Dawać tu linki na maksymalna liczbę metryk dotyczących Frydrychowiczów, a będziem tłumaczyć, a nie jakieś tam sugestie i dywagacje ciągle. Wink

Frydrychowscy Kornicze to byli, a tutaj to dużo nazwisk i imion wskazujących na pochodzenie niemieckie i nazwisko Fridrich?!

Pozdrawiam

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 08:34
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2803

Status: Offline
Robercie,
Dawać mi....? Sam weź i sprawdź jak masz ochotę. Są indeksy z Mokowa. Mokowo jest na fs
AU Elżbiety nie potwierdza szlachectwa choć akurat tu nie ma żadnego wyróżnika
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=434995
Jeśli w innych podobnie to zapewne dzierżawił tę część szlachecką
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 09:21
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 652

Status: Offline
Ja już dawno chciałem zauważyć, że jednymi z dłużej prowadzonych dyskusji dla danego tematu są na tym Forum takie, które tak właściwie nic konkretnego nie wnoszą, a często przechodzą w przekomarzanie się dyskutantów. Wielokrotnie podawałem zainteresowanym bardzo rzeczowe ustalenia i przeważnie w tym momencie wszelka dyskusja/pomoc się urywała, nawet bez podstawowego słowa dziękuję.

Arku, pozdrawiam, bo jesteś konkreciarz

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 09:28
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2803

Status: Offline
Au Paweł honestus
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=434995
Teoretycznie kolejne dziecko na karcie nr 86 ale ja go tam nie widzę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 10:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 1013
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
akt nr.1427 z 1805r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=316525
sądzę, że to ten sam Walenty z poprzednią żoną Magdaleną, jest to akt chrztu córki Józefy, ojciec określony jako honestus

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu: Re: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 11:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 297

Status: Offline
Andrzej75 napisał:
W akcie małżeństwa panna młoda jest określona jako „urodzona” (czyli szlachcianka), a pan młody jako „uczciwy” (czyli nie szlachcic; „uczciwy” to rolnik z małego miasteczka albo rzemieślnik wiejski). Nazwisko też raczej nie przemawia za szlachectwem.
Ale tak jak napisała Bożenna: najwięcej może pomóc akt chrztu i w ogóle wcześniejsze akty dotyczące tej rodziny z XVIII albo początku XIX w.


Andrzej dokładnie odczytał ten akt ślubu i bez wątpienia ślub brał "uczciwy"- rzemieślnik, rolnik i "urodzona"- szlachcianka.
Teraz wyjaśnienie tej sytuacji dzierżawcy części szlacheckiej.
W mojej rodzinie Galskich podobnie określano wdowca po właścicielce części szlacheckiej i był określany jako "posesor części szlacheckiej", ale jego stan to uczciwy bo był wiejskim młynarzem z zawodu i pochodzenia.
W tym przypadku mógł być dzierżawcą takiej części szlacheckiej, ale wcale nie musiał być stanu szlacheckiego.
Władanie jakimś obszarem ziemi nie jest równoznaczne ze stanem tej osoby i nie ma prostego przełożenia.
Z tych następnych wpisów widać jasno, że nie ma mowy o szlacheckim pochodzeniu, bo wszędzie jest określenie honestus czyli uczciwy.

Pozdrawiam
Janka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 11:14
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 20147
Skąd: Warszawa
Status: Offline
mało tego
"część szlachecka" nie musi tak naprawdę oznaczać własności szlacheckiej (a nawet byłej własności szlacheckiej), nie księgi metrykalne to udowodnią
bywa, że to określenie geograficznie identyfikujące, nie przekłada się na stan prawny, faktyczny

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KatarzynaTeskaOffline
Temat postu: Re: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 12:44
Sympatyk


Dołączył: 06-01-2018
Posty: 45

Status: Offline
Witam
Dziękuję za pomoc.
Marianna miała jeszcze męża Benedykta Łukowskiego. Może tu jest klucz do ustalenia kto był
pochodzenia szlacheckiego.
Gdzie można znaleźć informacje o szlachcicach, ale poza metrykami?
Pozdrawiam, Katarzyna. Akt ślubu 1818/5 par. Bożewo
https://szukajwarchiwach.pl/50/377/0/-/ ... YBA3GioEiA
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu: Re: udowodnienie szlachectwa  PostWysłany: 23-02-2020 - 17:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2179

Status: Offline
KatarzynaTeska napisał:

Gdzie można znaleźć informacje o szlachcicach, ale poza metrykami?

W pierwszych postach tego wątku - Lista, Heroldia

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.063783 sekund(y)