Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 28 marca 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 17-02-2020 - 16:38
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Witam na tym forum kolejnego ( czwartego ) potomka Kacpra Bagińskiego
i Ewy ze Świderskich . A tak przy okazji brat Ewy - Michał Świderski z Golanek
miał za żonę Katarzynę Wściekliczankę z Wścieklic ( ślub w 1733 r.) prawdopodobnie ciotkę Łukasza Wścieklicy .
Pozdrawiam Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 18-02-2020 - 18:00
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Witam na tym forum kolejnego ( czwartego ) potomka Kacpra Bagińskiego
i Ewy ze Świderskich . A tak przy okazji brat Ewy - Michał Świderski z Golanek
miał za żonę Katarzynę Wściekliczankę z Wścieklic ( ślub w 1733 r.) prawdopodobnie ciotkę Łukasza Wścieklicy .
Pozdrawiam Józek


Super - ale nie widzę chrztu Michała Świderskiego ! Proszę o podpowiedź !
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 19-02-2020 - 16:37
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Metryki chrztu Michała , jak też i Ewy nie ma ponieważ urodzili się oni przed
1693 rokiem , a te metryki nie zachowały się .Są natomiast dowody pośrednie,
że Michał i Ewa byli rodzeństwem .Chrzestną Wojciecha syna Michała i Katarzyny ur. w Golankach w 1738 r. była Ewa po Kacprze Bagińskim wdowa
(tutaj dodatkowa wiadomość ,że Kacper Bagiński w 1738 r. już nie żył ).
Chrzestnym Marty Marianny ur. w 1740 r. był Adam Baginski .
Podaję też link do opracowania ,, Szlachta guberni augustowskiej ........"
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 19-02-2020 - 20:31
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Metryki chrztu Michała , jak też i Ewy nie ma ponieważ urodzili się oni przed
1693 rokiem , a te metryki nie zachowały się .Są natomiast dowody pośrednie,
że Michał i Ewa byli rodzeństwem .Chrzestną Wojciecha syna Michała i Katarzyny ur. w Golankach w 1738 r. była Ewa po Kacprze Bagińskim wdowa
(tutaj dodatkowa wiadomość ,że Kacper Bagiński w 1738 r. już nie żył ).
Chrzestnym Marty Marianny ur. w 1740 r. był Adam Baginski .
Podaję też link do opracowania ,, Szlachta guberni augustowskiej ........"
https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf

Józek


No dobrze / metryki już znalazłem / a Michał Świderski był czyim synem.

Czy to ten fragment wywodu ?
Świdry Podleśne - Tomasz Świderski syn Jana imieniem ojca swojego
starego oraz Mikołaja i
Stanisława po zm. Józefie Świderskim , Michała i Jana po
zm. Marcinie Świderskim

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 19-02-2020 - 21:08
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Michał Świderski był synem Franciszka i Anny Ratowskiej .
Fragment ,który przytoczyłeś ,,Świdry Podleśne ....." jest ze spisu szlachty
na wojnę z 1621 roku , zaś ten Michał Świderski syn Franciszka i Anny Ratowskiej ur. się ok. 1685 r.

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 19-02-2020 - 23:14
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Michał Świderski był synem Franciszka i Anny Ratowskiej .
Fragment ,który przytoczyłeś ,,Świdry Podleśne ....." jest ze spisu szlachty
na wojnę z 1621 roku , zaś ten Michał Świderski syn Franciszka i Anny Ratowskiej ur. się ok. 1685 r.

Józek


OK. A Katarzyna czyją córką była?

Pytam aby toku rozumowania swego nie narzucać.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 20-02-2020 - 08:53
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Niestety nie wiem kim byli rodzice Katarzyny Wścieklicy . W akcie małżeństwa
nie ma o nich wzmianki .Być może Ty jako znawca dziejów rodziny Wściekliców
znaszich imiona .

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 20-02-2020 - 09:05
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Niestety nie wiem kim byli rodzice Katarzyny Wścieklicy . W akcie małżeństwa
nie ma o nich wzmianki .Być może Ty jako znawca dziejów rodziny Wściekliców
znaszich imiona .

Józek


Z Twojego założenia wychodząc iż była ciotką Łukasza Wścieklicy musiała być córką Andrzeja Wścieklicy który był dziadkiem Łukasza Wścieklicy. Ale to przypuszczenie oparte na Twoim dowodzeniu. W chwili natchnienia się temu przyjrzę.

I jeszcze pytanie mam takie:

Andrzej Wścieklica urodzony ok. 1680 roku był żonaty z Dorotą Czernicką. Ów Dorota Czernicka była zapewne herbu Jastrzębiec. Jej kuzynka Katarzyna Czernicka była żoną Andrzeja Krasińskiego. Jak była z nią spokrewniona ?

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 20-02-2020 - 16:19
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Poprzednio napisałem ,że Katarzyna Wścieklica była ciotką Łukasza .
Powinienem raczej napisać ,że była kuzynką Łukasza Wścieklicy .
W 1674 r. we Wścieklicach mieszkał Bartłomiej Wścieklica oraz Andrzej po Pawle Wścieklica .Katarzyna była więc potomkiem jednego z nich .
O Czernickich nie mam żadnych wiadomości ponieważ nie zajmowałem się tą rodziną .
Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 20-02-2020 - 23:15
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Poprzednio napisałem ,że Katarzyna Wścieklica była ciotką Łukasza .
Powinienem raczej napisać ,że była kuzynką Łukasza Wścieklicy .
W 1674 r. we Wścieklicach mieszkał Bartłomiej Wścieklica oraz Andrzej po Pawle Wścieklica .Katarzyna była więc potomkiem jednego z nich .
O Czernickich nie mam żadnych wiadomości ponieważ nie zajmowałem się tą rodziną .
Józek


Bartłomieja Wścieklicę geneteka nie wymienia skąd jego wziąłeś !
Poproszę o źródło !

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 21-02-2020 - 12:41
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Spis pogłównego generalnego woj. mazowieckiego 1662 - 1674
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66/ ... 5#tabSkany

skan nr. 694

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 22-02-2020 - 17:42
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Spis pogłównego generalnego woj. mazowieckiego 1662 - 1674
https://szukajwarchiwach.pl/1/7/0/3/66/ ... 5#tabSkany

skan nr. 694

Józek


Tak. Ciekawe dlaczego nie został odnotowany w wywodzie.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 22-02-2020 - 19:20
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Domyślam się , że chodzi o wywód przed Heroldią . Nie wszyscy członkowie
danej rodziny starali się o udowodnienie szlachectwa przed Heroldią .Często spotykałem się ,że jeden z braci składał dokumenty wywodowe do Heroldii,
a inni bracia tego nie robili .

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Mariusz_14
Temat postu: Re: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 22-02-2020 - 20:08
Sympatyk


Dołączył: 29-10-2010
Posty: 67

jozefswider napisał:
Domyślam się , że chodzi o wywód przed Heroldią . Nie wszyscy członkowie
danej rodziny starali się o udowodnienie szlachectwa przed Heroldią .Często spotykałem się ,że jeden z braci składał dokumenty wywodowe do Heroldii,
a inni bracia tego nie robili .

Józek


A no właśnie. jedni dostali szlachectwo - szlachty rosyjskiej inni nie. Chodzi tu oczywiście o Dyplom Szlachectwa imienny. W ten sposób udowodnienie , że pochodzi się z danej rodzi dziś jest często niemożliwe. O dziwo badanie Big Y DNA również nie stanowią dowodu bezpośredniego lub żadnego. Przyczyn jest kilka . Między innymi to: że weryfikacja dostępu do bazy danych danego Instytutu wykonującego badanie obwarowana koniecznością loginu i hasła oraz ilością ludzi , którzy ewentualnie wykonali badanie. Jeśli jest ktoś z legitymujących i wykonał takie badanie jest kwestią czy aby na pewno jest on krewnym w linii prostej.

Mariusz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jozefswiderOffline
Temat postu: Świderscy herbu Ślepowron  PostWysłany: 23-02-2020 - 20:27
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2014
Posty: 100

Status: Offline
Do zbadania pokrewieństwa po mieczu moim zdaniem najbardziej odpowiednie jest zbadanie mutacji SNP .Jeśli np. masz jakąś mutację to wszyscy twoi potomkowie
ilu by ich nie było będą tą mutację posiadać . Tak więc jeśli mój przodek miał konkretną mutację , to wszyscy którzy od niego się wywodzą będą posiadaczami
tej mutacji .

Co do wywodów i udowadniania szlachectwa przed Heroldią to jak już wiele na forum napisano bywało różnie . Były wywody prawdziwe ,ale też podrabiane na podstawie
dokumentow niekoniecznie dotyczących osób wnioskujących .Na podstawie wywodów przeprowadzonych przez Świderskich herbu Ślepowron też można to potwierdzić .

Odnalezienie pokrewieństwa z wylegitymowanymi nie jest tak trudne gdyż operacja ta odbyła się nie tak dawno ( lata początkowe 19 wieku ) w większości dokumenty
metrykalne są zachowne . Inną sprawa jest przedstawiane pokrewieństwo legitymowanych z ich przodkami , z tym bywało różnie .

Józek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.068035 sekund(y)