Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
środa, 19 lutego 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tomek7Offline
Temat postu: Szukam punktu zaczepienia 1795 Gubernia Wilenska - Oszmiana  PostWysłany: 29-01-2020 - 12:25
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
Witam,

Odnalazłem moja rodzinę w spisie powszechnym w zaścianku Szeszkowo z 1795 roku (link poniżej), ale sprawa ma się tak jakby dopiero co się tam wprowadzili. Czy istnieją zapisy jakieś o zakupach posiadłości albo o przeprowadzkach ludzi w tamtym okresie? Podatkach jakie płacili?

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3498960

Przeszukałem księgi metrykalne 30 lat wstecz z tej parafii i przed rokiem 1800 nie ma ani jednej informacji o ślubie, narodzinach czy zgonie kogoś z rodziny Mikutelow. Pojawiali się oni tylko sporadycznie jako świadkowie (1786 Petro Mikutel, 1792 Gregorio Mikutel). Odnalazłem wpis o śmierci Petro Mikutela w 1813 roku ale na nim nie ma podali jego miejsca urodzenia.

Poza tym spisem dysponuję też informacją o narodzinach mojego przodka Teodora Mikutela w 1802 r (link poniżej 13FEB).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... S9Q-T9FG-Z

Znalazłem też rodzinę Mikutelow na obecnych terenach Węgier/Słowacji z XVIII wieku którzy mogli by być moją rodziną ale nie umiem udowodnić pokrewieństwo.


Ostatnio zmieniony przez Tomek7 dnia 29-01-2020 - 13:40, w całości zmieniany 1 raz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Wołożyn.  PostWysłany: 29-01-2020 - 12:46
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2588

Status: Offline
Z AU Teodora wynika, że rodzice to poddani więc o zakupach posiadłości raczej bym nie mówił. Podejrzewam raczej, że pochodzili z sąsiedniej parafii (Mikutelowie) a Piotr ojciec Grzegorza (Hryszki) ożenił się z Katarzyną i przeniósł do Szeszkowa. Gdyby przybyli z Węgier to raczej powinni być ludźmi wolnymi. A w innych aktach jak są pisani ? AZ Katarzyny znalazłeś ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek7Offline
Temat postu: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Wołożyn.  PostWysłany: 29-01-2020 - 14:00
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
Nie odnalazlem ani AZ Katarzyny ani Grzegorza (brakuje ksiag z okolo 20 lat po 1818). W innych wpisach Mikutele widnieja tez jako pracowici. W jednej starej ksiazce o tych rejeonach wyczytalem ze w Zascianku Szeszkowo i Zubowiczach zdecydowana wiekszosc ludzi pochodzila z Litwy, moze w tym kierunku powinienem szukac? Dowiedzialem sie tez ze w tych rejonach kolo roku 1795 powstala kopalnia rudy i przemysl obrobki zelaza, byc moze wlasnie za praca przybyli w te rejony?

Zapytalem o zakup posiadlosci/ziemi, poniewaz mieszkali w Zascianku a jak dobrze rozumiem w zasciankach mieszkala zubozala szlachta ktora uprawiala wlasna ziemie? Prosze mnie poprawic jezeli sie myle. Czy fakt ze w Zascianku Szeskzowo mieszkaly dwie rodziny oznacza ze byly one kiedys spokrewnione?

Dziekuje za pomoc Arek.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Wołożyn.  PostWysłany: 29-01-2020 - 14:11
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2588

Status: Offline
tu masz akta dekanalne wśród których znajdziesz Traby
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
jeśli w 1802 pisano o kimś poddany to co do zasady liczenie na to, że był szlachtą mija się moim zdaniem z celem. raczej i w skazce wskazani byli jako szlachta. Jakby się nie wylegitymowali to by ich pisano jeszcze w latach 40 jako jednodworcy.
Nie wydaje mi się, że samo zamieszkanie w zaścianku pozwala przypisać do szlachty.
Trzeba jeszcze innych metryk rodzinnych poszukać i ustalić status społeczny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek7Offline
Temat postu: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Wołożyn.  PostWysłany: 29-01-2020 - 14:28
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
Bardzo dziekuje za linka, ale to wlasnie tam odnalazlem informacje ktore podalem. Oczywiscie, nieuprawnione jest nazywanie ich szlachta, moge jedynie przypuszczac ze w najlepszym wypadku sa oni potomkami zubozalej szlachty bo chlopi raczej w zasciankach nie mieszkali.

Jeszcze taki jeden trop mam, slub Elzbiety Mikutel i Jakuba Szemiota, rok 1785 (parafia Trabska). Rok pozniej swiadkiem jest Petro Mikutel w tej samej parafii.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1108008

Czy sa jakies archiwa w ktorych uzyskalbym wiecej informacji o osobach znajac date i miejsce ich sluby lub urodzenia? Byc moze tam podane bedzie miejsce urodzenia rodzicow?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Wołożyn.  PostWysłany: 29-01-2020 - 14:49
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2588

Status: Offline
pisałeś, że masz dziurę 1819-1838 - ten link pokazuje, że metryki są więc czegoś nie rozumiem
Uparłeś się na tę szlachtę Smile Twoje poszukiwania, Twoja sprawa. Dla mnie nawet jakby służyli u kogoś za parobków byliby oznaczeni jako szlachta
tu masz np spis z Ejszyszek
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3498960
są wymienieni szlachta co za parobka i pastucha robią ale nikt nie śmiał im szlachectwa odebrać.
Popatrz na inne metryki ślubów z tej samej strony, którą linkowałeś ze ślubem Szemiota - tam gdzie szlachta masz skrót GD
szlachta zaściankowa też mogła mieć chłopów (np. parobków).
A tu także z Ejszyszek - Okolica Krupowiesy - słowo okolica oznacza teren zamieszkany przez szlachtę - i mieszkają tu ludzie prostego stanu
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=3498960

Raczej podejrzewam, że to sprowadzeni rzemieślnicy przez Chreptowicza, o czym można przeczytać we wstępie do skazki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek7Offline
Temat postu: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Wołożyn.  PostWysłany: 29-01-2020 - 15:10
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
faktycznie, znalazles wpisy z lat w ktorych mialem braki bo do tej pory korzystalem z ponizszego spisu parafii Trabskiej a tam po roku 1818 jest dziura. Dziekuje uprzejmie, rowniez za to ze wyjasniles mi ze i szlachta mogla byc parobkami, zdaje sie ze to wczesniej szlachta miala zakaz pracy. Nie wiedzialem tez ze skrot GD oznacza szlachte.

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Jeszcze dzis sprawdze roczniki miedzy 1818 a 1838 z twojego linka bo zdaje sie te lata mi brakowaly gdy korzystalem z linka ktorego wkleilem powyzej.

Arek, jeszcze jedno mnie nurtuje. Skoro uboga szlachta w zasciankach odgradzala sie od chlopow to czy wiesz moze w jakich warunkach/sytuacjach bylo mozliwe aby chlopi zamieszkali w zascianku?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu: Re: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Woło  PostWysłany: 29-01-2020 - 17:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2137

Status: Offline
Tomek7 napisał:
Skoro uboga szlachta w zasciankach odgradzala sie od chlopow to czy wiesz moze w jakich warunkach/sytuacjach bylo mozliwe aby chlopi zamieszkali w zascianku?

W zaściankach na ogół nie było gospodarstw chłopskich, czyli się zdarzały.
Poza tym twoi najprawdopodobniej - tak jak już napisał Arek - nie mieli własnej ziemi czy chałupy. To byli rzemieślnicy a nie szlachta

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek7Offline
Temat postu: Re: szukam punktu zaczepienia 1795, Gubernia Wilenska - Woło  PostWysłany: 29-01-2020 - 18:43
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
Dziękuję Krystyna za tą sugestię, idąc tym tropem czy jest jakaś możliwość aby sprawdzić w czym się specjalizowali jako rzemieślnicy?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 17:22
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2137

Status: Offline
Jest szansa, ale nie pewność, że w odnalezionych przez ciebie dokumentach tej rodziny znajdziesz jakąś wzmiankę.
Druga możliwość - znajdziesz jakiś zapisek w inwentarzu, czyli opisie danej wsi (jeżeli się zachował)

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek7Offline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 20:39
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
Pani Krystyno, gdzie się takich inwentarzy szuka? Sa może jakies akta sądowe z tamtych czasów lub spisy ile kto podatków płacił?

Jak to wyglądało z tymi zaściankami? Bo w zascianku gdzie odnalazlem moją rodzine byly tylko dwie rodziny (Awiżycz, Mikutel), czy to oznacza że byli to rzemiślnicy ktorym szlachta pozwoliła zamieszkac w Zaścianku bo mieli fach w ręku? Kto decydował o tym kto mieszka w Zaścianku?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-01-2020 - 22:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2588

Status: Offline
A kto był właścicielem tego majątku Bakszty, z którego skazka jest? To jego ludzie decydowali. Może były to opuszczone wsie, kiedyś zwane zaściankami. Cenię sobie optymizm Krysi ale go nie podzielam. Ta skazka, którą przywołujesz to inwentarz. Czasem tam pisano skąd kto przybył. Takie zapisy w skazkach późniejszych spotkałem, że ktoś z Księstwa Warszawskiego przybył. Nawet gdyby taka wzmianka była to mogłaby dotyczyć ostatniego miejsca zamieszkania, bo tam był spisywany. Ale to pierwszy spis z tego terenu. Oczywiście być może gdzieś w jakimś archiwum są kontrakty dla tych hutników. Metryki przeszukałeś?
Edit
Z resztą co tu szukać, wszystko na talerzu w genetece z linkami.
Tylko je przeczytać Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomek7Offline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 08:53
Sympatyk


Dołączył: 19-12-2019
Posty: 24

Status: Offline
Czesc Arek,

w metrykach zdaje sie ze nie ma terenow Bialorusi na szczescie publiczne sa mikrofilmy na family search. W genetece oczywiscie szukalem juz, niestety jedyna wzmianka o Mikutelach sprzed 1800 roku jest o slubie Elzbiety Mikutel z Jakubem Szemiotem (1785).

Co do inwentarza to odnalazlem Mikutelow na obu skazkach (1795 i 1811) ale na zadnej z nich nie wspomniano czym sie zajmowali. Na tej pozniejszej jest informacja ze najmlodszy Jozef Mikutel oddany zostal w rekruty w roku 1805. Czy norma bylo posylanie najmlodszego z synow? Wiadomo ile wtedy sluzba wojskowa trwala, czytalem gdzies ze 25 lat. Czy byla to kara za udzial w powstaniach czy moze brano ludzi z kazdej rodziny?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sbasiaczOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 09:01
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 11-02-2015
Posty: 896
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
http://www.szpejankowski.eu/index.php/i ... skiej.html

_________________
pozdrawiam
BasiaS
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 31-01-2020 - 09:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2588

Status: Offline
W ogóle w menu po lewej stronie masz - szukaj na forum, korzystaj, większość rzeczy już opisano. jak wpiszesz słowo pobór to odda np.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ht=pob%F3r
po prostu z poboru go wzięli
a nie niepokoi Cię to, że kilka razy we wsi Szeszkowo występuje nazwisko Mikutelis
Dopowiem, że w genetece możesz wpisać fragment nazwiska i postawić *
Nie jestem językoznawcą, może ktoś się wypowie - tak z doświadczenia to zaczyna w tej formie wyglądać jak nazwisko litewskie.
a to wszystko rodzina - tak wynika ze spisu
Józef, Michał, Hryszko (Jerzy), Jakub, Marcin to bracia i siostra Ewa, która wyszła za Lewkiewicza.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071214 sekund(y)