Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
niedziela, 26 stycznia 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
bubu24Offline
Temat postu: Dostep do zasobów Wydz. Ksiąg Zabużańskich USC w Warszawie  PostWysłany: 01-12-2019 - 13:02
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
Szanowni Państwo,

W archiwum wydziału ksiąg zabużańskich USC w Warszawie jest duża ilość ksiąg metrykalnych niedostępnych gdyż zawierają wpisy z początku II wojny światowej, choć w wielu z nich najstarsze wpisy pochodzą nawet z końca XVIII wieku. Są to ponadto często księgi łączone (U+M+Z) w związku z czym podlegające udostępnieniu po upływie 100 lat od ostatniego wpisu. Dostęp do tych bardzo cennych materiałów genealogicznych jest zatem mocno ograniczony. Wydaje się, że przy obecnym stanie techniki nic nie stoi na przeszkodzie aby księgi te zostały zdigitalizowane i poszczególne skany z nich były udostępniane w zasobie AGAD sukcesywnie po upływie każdego kolejnego roku, zgodnie z obowiązującymi przepisami, to jest po 100 latach dla ksiąg urodzeń i 80 latach dla ksiąg małżeństw i zgonów.
Sugerowałbym zatem aby, bazując na instytucji petycji, wystąpić do Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji (nadzoruje USC) oraz Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego (nadzoruje archiwa) o podjęcie stosownych działań dla umożliwienia realizacji tego postulatu.
Wydaje się, że taka petycja, jeśli zostanie wniesiona z inicjatywy PTG ma znacznie większe szanse powodzenia niż jeśli będzie inicjatywą prywatną.
Stąd mój apel na tym forum o podjęcie takiej inicjatywy. Sądzę, że w przypadku zbierania podpisów drogą internetową są szanse na uzyskanie poparcie nawet kilkudziesięciu tysięcy osób, co powinno być istotne dla powodzenia tej akcji.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
POSKA38Offline
Temat postu: Dostep do zasobów Wydz. Ksiąg Zabużańskich USC w Warszawie  PostWysłany: 01-12-2019 - 15:16
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2008
Posty: 108

Status: Offline
Szanowny -bubu24- z całą stanowczością popieram wniosek w w/w sprawie , jeszcze jest trochę osób w Polsce
którzy byli urodzeni na Kresach a chcieli by poznać swoje * korzenie * jak i całą genealogię .
Przez to byłby szybszy dostęp do danych .
Choć nie wszystkie księgi są ,bo reszta zaginęła w zawierusze wojennej lub została zdeponowana w archiwach
Ukrainy itp.

Z poważaniem Jan

_________________
Jan C.jr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu: Dostep do zasobów Wydz. Ksiąg Zabużańskich USC w Warszawie  PostWysłany: 01-12-2019 - 17:36
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 674

Status: Offline
Szanowny bubu24,

ze swojej strony sugerowałabym, aby z taką inicjatywą wystąpić nie na forum, lecz na Walnym Zgromadzeniu Polskiego Towarzystwa Genealogicznego, które jest najwyższą władzą Towarzystwa.
Prawo udziału w Walnym Zgromadzeniu przysługuje wszystkich członkom Towarzystwa.
A zgodnie z § 9 Statutu Polskiego Towarzystwa Genealogicznego.
"1. Członkiem zwyczajnym może zostać osoba, która wyraziła w deklaracji gotowość realizacji celów Towarzystwa.
2. O przyznanie członkostwa zwyczajnego mogą wystąpić
a. pełnoletni obywatele korzystający z pełni praw publicznych,
b. małoletni w wieku 16 – 18 lat,
c. małoletni poniżej 16 lat posiadający zgodę ustawowych przedstawicieli.
3. Do towarzystwa mogą wstępować cudzoziemcy nie mający miejsca zamieszkania na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej”.

Wtedy, bubu24, bez przeszkód będziesz mógł zgłaszać wnioski dotyczące działalności Towarzystwa, brać udział w podejmowaniu przez PTG działań związanych ze składaniem petycji do jednostek organizacji rządowych czy też uczestniczyć w akcjach i programach PTG, skierowanych do organizacji pozarządowych.

Pozdrawiam i życzę satysfakcji z podejmowanych w przyszłości działań społecznych na rzecz miłośników genealogii i tradycji rodzinnej -
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2019 - 21:57
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
Szanowni Państwo,

Skoro, biorąc pod uwagę wymagania przedstawione w powyższym wpisie, aby zaangażować PTG w opisanej sprawie konieczne byłoby z mojej strony zapisanie się do tej organizacji, oczekiwanie na jej Walne Zgromadzenie, uczestnictwo w nim i przekonywanie do podjęcia stosownej uchwały w tej sprawie i, jak rozumiem, wszystkie związane z tym działania formalne postanowiłem, aby nie tracić czasu, działać samodzielnie.
Pod adresem internetowym https://www.petycjeonline.com/w_sprawie_udostpnienia_w_wersji_cyfrowej_materiaow_z_zasobu_archiwum_ksig_zabuaskich_usc_w_warszawie
znajdziecie Państwo moją petycję w tej sprawie z możliwością złożenia pod nią podpisu. Patrząc na ilość odsłon na Forum w sprawie mojej inicjatywy liczę, że co najmniej równie licznie poprzecie Państwo moją petycję on-line.

Uwaga: w adresie URL nie ma błędów, system nie akceptuje polskich znaków i je usuwa.

Pozdrawiam.
Jacek M. DOBRUCKI (bubu24)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2019 - 22:09
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19492
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jacku:
od paru miesięcy, tj od majowej nowelizacji Prawa o ASC księgi ASC urodzeń nie udostępnia się po 100 latach, a małżeństw po 80 latach od ich zamknięcia, a po
*minimum 100 (i odpowiednio 80) latach od zamknięcia
*uzupełnieniu każdego aktu o informacje o zgonie(zgonach) podmiotów AU (AM) lub informacji, że dana osoba nie figuruje w bazie PESEL (tj po sprawdzeniu tego)

warunki spełnione ŁĄCZNIE (bzdura, że np księga urodzeń musi mieć 100 lat, jeśli wszyscy nie żyją / nie figurują w PESEL jako niezmarli w 98 letniej to po co 100?)
i nie ma cezury "można uznać że nie żyją i udostępnić" np po 150 latach

ale za działanie (nie gadanie;) w postaci umieszczenia petycji - gratulacje

zgony można by spokojnie od stycznia z 1939 "zza Buga" - pod warunkiem stanu zachowania

i niekoniecznie na stronie AGAD - mało które archiwum przedstawia coś, czego nie ma w swoim zasobie
jeśli to (gdzie) miałoby być przeszkodą - gdziekolwiek, wg uznania ministra..i w Narodowej moze być..i tak mirror zrobimy;)

przy okazji: masz spis w ogóle? inwentarz? informacje, które dokładnie sięgają XVIII wieku ?
są takie, ale na Podkarpaciu więcej ich

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2019 - 22:20
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
Panie Włodzimierzu,
Dziękuję za informację (choć niezbyt przyjemną) o bezsensownych zmianach w zasadach udostępniania ksiąg metrykalnych (zapewne w wyniku RODO). Spis ksiąg zabużańskich w zasobie USC w Warszawie jest dostępny on-line https://usc.um.warszawa.pl/nasze-ksiegi
To, że wiele z nich zawiera bardzo stare zapisy można sprawdzić w zasobie świeżo udostępnionych ksiąg w AGAD. Zapewne jeszcze wiele z tych pozostających w USC takie zapisy także zawiera.
Serdecznie pozdrawiam.
Jacek M. DOBRUCKI (bubu24)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-12-2019 - 22:32
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19492
Skąd: Warszawa
Status: Offline
informacja o zasadach udostępniania "wisi" od wielu miesięcy

to nie jest spis ksiąg, to jest indeks geograficzny
inwentarz - przynajmniej roboczy spis to jednak co innego:)
wnioskowanie "jest w AGAD coś, co może było w 'zabugach' i sięga XVIII wieku, więc nadal i z XVIII w. są księgi Wydziale Zabużańskim" gdy pojawi się inwentarz będzie zbędne
a to (sporządzenie zestawienia) ministerstwa nie wymaga - też polecam uwadze czytelnikom
analogiczny do zasobu "niezabużańskiego" (robocza wersja) w USC Warszawa powstał
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 191016.ods
i różni się od
https://usc.um.warszawa.pl/sites/usc.um ... chiwum.pdf
a powyższy pdf i tak jest bardziej szczegółowy (daty skrajne) od "zabużańskiej" części

"zabugi" w pradziadzie o czymś informują, ale na ile to pełne?? nie udało mi się ustalić
np
https://szukajwarchiwach.pl/pradziad/61 ... =15&page=1

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 02-12-2019 - 10:58
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 674

Status: Offline
Jacku,

podoba mi się, że sprawę która leży Tobie na sercu wziąłeś w swoje ręce, a nie prosisz anonimowo (co mnie, mówiąc kolokwialnie, „wkurzyło”) aby to ktoś zrobił za Ciebie.

Życzę, z całego serca, determinacji w doprowadzeniu sprawy do pomyślnego załatwienia, ku pożytkowi ogółu miłośników genealogii i tradycji rodzinnej oraz Twojej osobistej satysfakcji.

Pozdrawiam serdecznie -
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krystyna.wawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-12-2019 - 19:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2016
Posty: 2085

Status: Offline
Raptem 4 podpisy pod petycją...

_________________
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2019 - 21:45
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
No cóż, wychodzi na to, że byłem strasznie naiwny licząc na duża liczbę podpisów pod petycją i współpracę z PTG w tym zakresie (choćby na zasadzie "przyklejenia" tematu na Forum).
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tom_mkOffline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2019 - 21:57
Sympatyk


Dołączył: 20-01-2018
Posty: 86

Status: Offline
Zrobione. Ile tych glosow musi byc, jesli mozna wiedziec?

Tomasz Drzewiecki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu:   PostWysłany: 08-12-2019 - 22:14
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
Jak najwięcej, im więcej tym lepiej, ale sądzę, że w takiej sprawie przydałoby się przynajmniej 1000, aby nie wypaść głupio przy składaniu petycji w obu ministerstwach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu:   PostWysłany: 10-12-2019 - 22:57
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
Z zamieszczonego w dzisiejszym numerze "Rzeczypospolitej" orzeczenia WSA w Krakowie (IIISA/Kr925/19) wynika, że nie ma obowiązku czekania z udostępnieniem informacji archiwalnych z ksiąg metrykalnych do upływu ustawowo zastrzeżonego czasu od ostatniego wpisu. Poszczególne wpisy powinny być udostępniane po upływie tego czasu od ich dokonania niezależnie od daty zamknięcia całej księgi. Daje to poważny argument za moją petycją. Niestety nadal nie widzę żadnej pomocy ze strony PTG, nawet w postaci "przyklejenia" wątku na Forum.

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-12-2019 - 07:50
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 19492
Skąd: Warszawa
Status: Offline
nie zamknięcie księgi jest problemem - to na skutek naszych działań NSA przyznał jakiś czas temu!

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-u ... -522829707

analizę orzeczenie warto wykonać, nie jest to niczyim obowiązkiem rzecz jasna, ale może - gdy tekst zostanie umieszczony w wątku omawiającym zasady - skusi się na to kompetentna osoba

ja widzę, niestety , problem więc na gorąco
"ponownie rozpoznając sprawę organ winien przeprowadzić postępowanie wyjaśniające, uwzględniając ocenę prawną wyrażoną w niniejszym wyroku i rozpoznać wniosek skarżącego w oparciu o zasady wskazane w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. W szczególności organ powinien zbadać, czy nie zachodzą przesłanki uzasadniające ograniczenie powszechnego dostępu do materiałów archiwalnych skonstruowane w art. 16b ust. 1 powołanej wyżej ustawy."
uciekli od decyzji - inaczej niż NSA poprzednim razem, przed zmianą
choć widzę (i jak się zdaje rozumiem:)
"Sąd rozstrzyga w granicach danej sprawy i nie jest związany wyartykułowanymi zarzutami i sformułowanymi wnioskami skargi oraz powołaną w niej podstawą prawną, lecz ocenia sprawę w całokształcie okoliczności faktycznych i prawnych."
to nie widzę zastosowania ww
WSA nie odniósł się do art. 16b ustawy o archiwach i zastosowanie w kontekście terminów sporządzenia ASC i owzmiankowania ich, a odesłał do niej - nie jest to pełna i kompleksowa ocena w całokształcie
ba! otwiera puszkę Pandory co do działań AP, NDAP i niestety także np NACu już dokonanych - tj kwestii udostępniania i publikacji nieowzmiankowanych z lat wcześniejszych

art. 130 ust. 4 p.a.s.c. 1 a jest przytoczony, ale nie doczekał się niczego więcej Sad nie widać jak i czy został uwzględniony
czy sąd (zgodnie z zasadą wyjścia poza przytaczane uzasadnienie) zbadał czy zachodzą przesłanki z 1a, stwierdził "nie zachodzą" więc orzekł jak powyżej (np odmowa dotyczył AM zmarłych)
czy określił "1a nie obowiązuje ...bo...
ot - stwierdził zbadajcie sobie na podstawie 16b (domyślnie czy można bo nie żyją??)
co pandorzasto może zostać zrozumiane nie tylko przez USCe ale i AP jako konieczność zbadania czy nie żyją przed (lub PO!) publikacji / udostępnieniu każdego ASC urodzenia i małżeństwa z zasobu APów

lepiej, żeby nie było powyżej wspomnianego wyroku WSA w takiej formie:((( nie tylko nie rozwiewa, ale nasila wątpliwości
no, może nie wprowadza niepewności dodatkowej - tylko ją wykazuje, ale na pewno nie rozwiewa

chętnie poznam (pewnie w odpowiednim wątku) zdanie, które niszczy moje rozumowanie i wykazuje, że USCe nie muszą badać na podstawie 16b prawa archiwalnego każdego ASC starszego niż 100/80/80...że APy nie muszą po nowelizacji Pr o ASC i wyroku WSA w Krakowie wejść w problem, którego nie było
że NAC (jako prowadzący szwa) nie musi





a co do żalenia się..Lidia w pierwszym poście napisała co i jak
fajnie, że walczysz zgodnie z tym jak rozumiesz i jak oceniasz możliwości, jednak nie każdy sposób będzie wspierany (czy przez stowarzyszenie czy indywidualnie), nie wszyscy oceniamy możliwości , szanse, metody podobnie
nie dotyczy to tylko Twojej petycji
z inną oceną reakcją spotykały się działania np co do AD Łomża, upubliczniania (i wykonania) materiałów z USC, rozmów z MSWiA nt digitalizacji i publikacji ksiąg z całej Polski

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
bubu24Offline
Temat postu:   PostWysłany: 21-12-2019 - 23:45
Sympatyk


Dołączył: 08-06-2014
Posty: 22

Status: Offline
Szanowni Państwo,

Niestety w ciągu 2 tygodni zebrałem tylko 25 podpisów pod petycją i w związku z tym nie widzę szans jej powodzenia. Niestety nie mogę stale "podbijać" postu na Forum, aby był stale widoczny gdyż pracuję i mam rodzinę. Chciałem pomóc w poszukiwaniu rodzinnych korzeni poprzez apel do władz o niewielką i logiczną zmianę prawa, ale niestety nie spotkałem się z życzliwą postawą PTG nawet w najdrobniejszym zakresie. Zdaję sobie doskonale sprawę, ze obecne przepisy nie pozwalają na taką publikację, ale, tak jak pisałem w petycji, nie wymaga to zmian ustawowych i może być załatwione w drodze rozporządzenia dotyczącego technicznych aspektów udostępniania zasobu archiwalnego. Jednak bez wsparcia ze strony PTG szanse na to znikome.
Wszystkim którzy złożyli podpisy pod moją petycją serdecznie dziękuję, ale niestety w zaistniałej sytuacji, nie widzę szans aby Wasze poparcie z sukcesem wykorzystać w związku z czym petycja zostanie usunięta.

Pozdrawiam.
Jacek M. DOBRUCKI (bubu24)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.078839 sekund(y)