Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 19 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
herkaOffline
Temat postu: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 07-12-2019 - 18:09
Sympatyk


Dołączył: 04-01-2013
Posty: 347
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam
Natrafiłem na dokumenty z Deputacji szlacheckiej dotyczące mojego przodka Jakuba Izdebskiego (1793-1858) syna Franciszka (wnuka Piotra wg herbarza Bonieckiego i Uruskiego)

https://www.archiwa.gov.pl/files/Szlach ... ej_PDF.pdf str. 149
https://szukajwarchiwach.pl/35/233/0/-/ ... S2yf47DrdQ
https://szukajwarchiwach.pl/35/233/0/-/ ... BaKXFqDD_A
W powyższym dokumencie widnieje zapis, że Jakub udowodnił szlachectwo od 1671r – czy gdzieś te dokumenty są?
https://szukajwarchiwach.pl/35/233/0/-/ ... ZbLugaZmqg
https://szukajwarchiwach.pl/35/233/0/-/ ... PS57aEsZ4g
nr 57
zapisany do księgi genealogicznej pod nr 15 – nie wiem gdzie jest ta księga?

Z tego co się orientuję osoba chcąca uzyskać potwierdzenie szlachectwa zwracała się do Heroldii za pośrednictwem Deputacji Szlacheckiej dla danego regionu. W przypadku Jakuba to byłaby Gubernia Lubelska (wcześniej Gubernia Podlaska scalona z Gubernią Lubelską w 1844). Skoro Jakub legitymował się w 1849r to chyba tych dokumentów należy szukać w Deputacji Szlacheckiej Guberni Lubelskiej?

We wstępie do „Szlachta guberni augustowskiej, lubelskiej i radomskiej wylegitymowana w Królestwie Polskim w latach 1836–1861” Znalazłem takie informacje:
„Deputacje przedstawione sobie dokumenty zachowywały jako dowody w sprawie. Akta gromadzono według litery początkowej nazwiska petentów, w układzie chronologicznym, by z czasem utworzyć z nich poszyt, któremu nadawano tytuł: „Akta tyczące się zapisu do ksiąg genealogicznych”. Na okładce poszytu obok tytułu podawano daty graniczne znajdujących się w nim pism i sygnaturę składającą się z litery i kolejnego w jej obrębie numeru. Stanowią one bogatą bazę źródłową zarówno dla różnego rodzaju opracowań biograficznych, jak i badań genealogicznych. Dla tych ostatnich nieocenione są akty ślubu i metryki chrztu, w których podawano dane osób towarzyszących ceremonii, najczęściej członków bliższej i dalszej rodziny, sąsiadów i przyjaciół.…. [str. 12]
....W opracowaniu podany dla poszczególnych osób zakres informacji uwarunkowany jest zachowanym materiałem źródłowym, którego podstawę stanowią, najbardziej dla nas miarodajne, gubernialne księgi szlacheckie. Stosunkowo liczne, obok warszawskich, zachowały się księgi guberni lubelskiej, oddziału lubelskiego – 22 księgi szlachty dziedzicznej przed ogłoszeniem prawa, 1837–1861[–1867]; 16 ksiąg szlachty dziedzicznej po ogłoszeniu prawa, 1837–1861[–1867]; 22 księgi genealogiczne, 1837–1861, i z pewnymi brakami, choć w specyficznej formie, księgi zlikwidowanej po roku 1844 guberni podlaskiej. Te przyjęte jeszcze w komplecie (196 ksiąg) z likwidowanej Kancelarii Marszałka Szlachty Guberni Lubelskiej przez Rząd Gubernialny Lubelski protokołem zdawczo-odbiorczym z dnia 19 VI/1VII 1861 r. w chwili obecnej nie istnieją w dawnej postaci. W archiwum któregoś kolejnego ich sukcesora z powodu trudności lokalowych z ksiąg szlacheckich guberni podlaskiej wycięto zapisane strony, ułożono dość chaotycznie, spaginowano i włożono do wspólnej teki liczącej obecnie 905 stron (DSGL, syg. 160). W zamyśle miały być ułożone alfabetycznie, a w obrębie litery według rodzaju ksiąg, poprzedzonych stroną skorowidza dla każdej z nich sporządzonego. Na początku księgi genealogiczne, dalej księgi szlacheckie przed ogłoszeniem prawa i księgi szlacheckie po ogłoszeniu prawa. W praktyce nie zachowano konsekwencji zarówno w kolejności liter, jak i ksiąg w ich obrębie. Nie lepiej wygląda sprawa ich paginacji, gdzie nadano numerację 68 pustym stronom, a pominięto strony 890–900. Na początku teki umieszczono zapisane strony skorowidzów do ksiąg genealogicznych od A–Z (s. 2–43), dalej ułożono od strony 68 do 399 same księgi na litery R–Z (z tym, że ks. gen. z literą Z znalazła się dopiero na stronach 850–905), potem J–Ł (s. 408–601), a następnie litery P, O, N, M (s. 608–847). Nie zachowały się żadne księgi szlacheckie dla liter od A do I i tylko po sporządzonych do nich skorowidzach wiemy, ile osób było tu wpisanych – księga szlachecka przed ogłoszeniem prawa: litera C miała 74 wpisów (s. 451–452), litera D – 70 (s. 449–450), litera E – 5 (s. 447), litera F – 8 (s. 445), litera G – 92 (s. 443–444), litera H – 12 (s. 441) czy litera K – 186 wpisów (s. 453–454). [str.14-15]


Z powyższego wstępu wydaje się, że dla litery "I" nie będzie więcej informacji. Ale może się mylę i źle to interpretuję?
Jeśli ktoś mógłby podpowiedzieć czy i gdzie mogę znaleźć więcej informacji na powyższe pytania będę wdzięczny.

Pozdrawiam
Krzysiek

_________________
poszukuję metryki urodzenia Teofili Skolimowskiej ur. ok. 1825r w parafii Mordy(?), córki Wincentego i Marianny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 07-12-2019 - 18:48
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1552

Status: Offline
Witaj,

E. Sęczys, SZLACHTA GUBERNI AUGUSTOWSKIEJ, LUBELSKIEJ I RADOMSKIEJ WYLEGITYMOWANA W KRÓLESTWIE POLSKIM W LATACH 1836–1861, Warszawa 2018:

IZDEBSKI h. Pomian Antoni Jan (2im), Adolf Jan (2im) i Ludwik Gorgoni Mikołaj (3im) (s-owie Józefa i Tekli z Zalewskich) leg. 1843. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 31–33. Ad Antoni Jan (2im) * Roguziec, paraf. Mordy ok. 1812 ∞ Przesmyki 27 XI 1832 Izabela Smolińska * wś Kupientyn ok. 1813 (c. Mateusza i Heleny Suchodolskiej). Ich syn Adolf * Roguziec 20 VIII 1833 leg. 1852. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 67. AGAD, OZWDRzS, syg. 3 s. 182; APL, DSGL, syg. 32 s. 235, 271–274, 279–295; syg. 160 s. 408–409, 420–421 Antoni Julian (2im) * 30 X 1822 (s. Wojciecha i Anny Suskiej) leg. 1848. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 50. AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 165; APL, DSGL, syg. 160 s. 414–415 Jan Piotr Paweł (3im) * 24 VI 1827 i Cyprian Michał Tadeusz (3im) * 25 IX 1820, nauczyciel gimnazjum gubernialnego w Płocku, leg. 1848 i Stanisław Florian (2im) * 23 IV 1822 leg. 1847 (s-owie Kazimierza, pierwszy z Elżbiety Łysakowskiej, pozostali z Rozalii Ostojskiej [U. Ostojecka]). Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. p. 27, 35, 38. AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 80, 163, 376; APL, DSGL, syg. 123 p. 27, 35, 38; APK, DSGR, syg. 84 s. 25–26 Józef Ignacy Adrian (3im), Julian Sebastian Przedzisław (3im) i Władysław Wiktoryn Franciszek (3im) (s-owie Ignacego i Zofii z Paschalskich v. Paschalis), wraz z matką leg. 1842. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 34–36. AGAD, OZWDRzS, syg. 3 s. 127; APL, DSGL, syg. 160 s. 408–409
148 ILLUSTROWSKI
Andrzej Klemens Mikołaj (3im) * 27 XI 1808 i Leon Konstanty Wojciech (3im) * 11 IV 1811 (s-owie Kazimierza i Marianny Modrzewskiej [U. Modzelewska]) leg. 1849. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 55–56. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 108; APL, DSGL, syg. 160 s. 414–417 Jakub * paraf. Mordy 22 VII 1793 (s. Franciszka i Barbary Lipińskiej) leg. 1849 ∞ Mordy, obw. siedlecki 1 II 1817 Marianna Soszyńska * ok. 1801 (c. Tomasza i Agnieszki [br. danych]). Ich syn Antoni * Ptaszki, paraf. Mordy 20 V 1835, żoł. siewskiego pułku piechoty. Zapisani do Ks. Gen. p. 15 i Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 57, 93. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 108; APL, DSGL, syg. 33 s. 89–113; syg. 160 s. 416–417, 434–435 Mikołaj i Stanisław * 17 XI 1806 (s-owie Macieja i Ewy Znamierowskiej v. Znamirowskiej [U. Znamierowska]) leg. 1849. Ad Mikołaj * wś Szańków, paraf. Hadynów 8 XII 1800 ∞ Hadynów 17 II 1828 Marianna Wyczółkowska ok. 1807 (c. Macieja i Klary Szankowskiej). Ich s-owie: 1. Antoni * Szańków, paraf. Hadynów 18 XII 1831; 2. Michał * Szańków 20 IX 1835; 3. Piotr * Szańków 9 IX 1839. Zapisani do Ks. Gen. p. 12 i Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 58–59. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 108; APL, DSGL, syg. 32 s. 297–313; syg. 33 s. 117–120, 165–189; syg. 160 s. 416–417 Mikołaj Feliks Rajmund (3im) * 30 VIII 1820 (s. Grzegorza i Marianny Brzozowskiej) leg. 1847. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 52. AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 125; APL, DSGL, syg. 160 s. 414–415 Od Antoniego, którego ojciec Kazimierz był koniuszym trockim i posłem kowieńskim na Sejm Elekcyjny w r. 1697 [wypis z Vol. Leg. T. V] – pochodzący: I. Aleksander Franciszek Marceli (3im), dz. d. Nakor, pow. siedlecki, leg. 1839 i Otylia leg. 1840 (dzieci Józefa i Zuzanny z Bądzyńskich), wnuki Tomasza po Antonim (jw.). Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 12, 26. II. Antoni, nauczyciel gimnazjum gubernialnego w Łomży, Piotr i Stanisław (s-owie Jana i Barbary z Soceńskich), wnuki Józefa po Antonim (jw.) leg. 1840. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 25, 27–28. Ad Stanisław * paraf. Mordy ok. 1800, ekonom we wś Dybów, pow. stanisławowski ∞ jazgarzew 15 XI 1823 Franciszka Katarzyna (2im) Mary[i]ańska * paraf. Kuflew ok. 1798 (c. Szczepana i Małgorzaty z Kostków). Ich s-owie: 1. Stanisław * Gołków, paraf. jazgarzewska 6 IV 1828; 2. Feliks * Gołków 8 XI 1829; 3. Teofil * Gołków 8 XII 1831; 4. Jan Antoni (2im) * Gołków 21 VIII 1835; 5. Franciszek Antoni (2im) * Lesznowola 27 XI 1840. III. Jan i Karol (s-owie Wojciecha i Franciszki Zdanowskiej), wnuki Józefa po Antonim (jw.) leg. 1840. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 23–24. IV. Gracjan Wiktoryn (2im) (s. Antoniego i Jadwigi Skolimowskiej), dz. d. Mostów, praprawnuk Kazimierza (jw. ) leg. 1839. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 11. AGAD, II R.St., syg. 155 s. 103; syg. 156 s. 208; APL, DSGL, syg. 5 s. 125–154; syg. 160 s. 404–405,
406–407 Od Macieja, komornika granicznego lub. w r. 1634 – praprawnuk Antoni * 5 I 1817 (s. Michała i Weroniki Sobiczewskiej) leg. 1850. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. p. 43. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 617; APL, DSGL, syg. 123 p. 43

"Jakub * paraf. Mordy 22 VII 1793 (s. Franciszka i Barbary Lipińskiej) leg. 1849 ∞ Mordy, obw. siedlecki 1 II 1817 Marianna Soszyńska * ok. 1801 (c. Tomasza i Agnieszki [br. danych])" - a w Genetece pod parafią Mordy w Mazowieckiem, znajdziesz rzesze Izdebskich.

https://szukajwarchiwach.pl/62/195/0/1/ ... 4l-9LFP65A

Pozdrawiam

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
herkaOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 07-12-2019 - 20:08
Sympatyk


Dołączył: 04-01-2013
Posty: 347
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Witaj,

E. Sęczys, SZLACHTA GUBERNI AUGUSTOWSKIEJ, LUBELSKIEJ I RADOMSKIEJ WYLEGITYMOWANA W KRÓLESTWIE POLSKIM W LATACH 1836–1861, Warszawa 2018:

IZDEBSKI h. Pomian Antoni Jan (2im), Adolf Jan (2im) i Ludwik Gorgoni Mikołaj (3im) (s-owie Józefa i Tekli z Zalewskich) leg. 1843. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 31–33. Ad Antoni Jan (2im) * Roguziec, paraf. Mordy ok. 1812 ∞ Przesmyki 27 XI 1832 Izabela Smolińska * wś Kupientyn ok. 1813 (c. Mateusza i Heleny Suchodolskiej). Ich syn Adolf * Roguziec 20 VIII 1833 leg. 1852. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 67. AGAD, OZWDRzS, syg. 3 s. 182; APL, DSGL, syg. 32 s. 235, 271–274, 279–295; syg. 160 s. 408–409, 420–421 Antoni Julian (2im) * 30 X 1822 (s. Wojciecha i Anny Suskiej) leg. 1848. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 50. AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 165; APL, DSGL, syg. 160 s. 414–415 Jan Piotr Paweł (3im) * 24 VI 1827 i Cyprian Michał Tadeusz (3im) * 25 IX 1820, nauczyciel gimnazjum gubernialnego w Płocku, leg. 1848 i Stanisław Florian (2im) * 23 IV 1822 leg. 1847 (s-owie Kazimierza, pierwszy z Elżbiety Łysakowskiej, pozostali z Rozalii Ostojskiej [U. Ostojecka]). Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. p. 27, 35, 38. AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 80, 163, 376; APL, DSGL, syg. 123 p. 27, 35, 38; APK, DSGR, syg. 84 s. 25–26 Józef Ignacy Adrian (3im), Julian Sebastian Przedzisław (3im) i Władysław Wiktoryn Franciszek (3im) (s-owie Ignacego i Zofii z Paschalskich v. Paschalis), wraz z matką leg. 1842. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 34–36. AGAD, OZWDRzS, syg. 3 s. 127; APL, DSGL, syg. 160 s. 408–409
148 ILLUSTROWSKI
Andrzej Klemens Mikołaj (3im) * 27 XI 1808 i Leon Konstanty Wojciech (3im) * 11 IV 1811 (s-owie Kazimierza i Marianny Modrzewskiej [U. Modzelewska]) leg. 1849. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 55–56. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 108; APL, DSGL, syg. 160 s. 414–417 Jakub * paraf. Mordy 22 VII 1793 (s. Franciszka i Barbary Lipińskiej) leg. 1849 ∞ Mordy, obw. siedlecki 1 II 1817 Marianna Soszyńska * ok. 1801 (c. Tomasza i Agnieszki [br. danych]). Ich syn Antoni * Ptaszki, paraf. Mordy 20 V 1835, żoł. siewskiego pułku piechoty. Zapisani do Ks. Gen. p. 15 i Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 57, 93. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 108; APL, DSGL, syg. 33 s. 89–113; syg. 160 s. 416–417, 434–435 Mikołaj i Stanisław * 17 XI 1806 (s-owie Macieja i Ewy Znamierowskiej v. Znamirowskiej [U. Znamierowska]) leg. 1849. Ad Mikołaj * wś Szańków, paraf. Hadynów 8 XII 1800 ∞ Hadynów 17 II 1828 Marianna Wyczółkowska ok. 1807 (c. Macieja i Klary Szankowskiej). Ich s-owie: 1. Antoni * Szańków, paraf. Hadynów 18 XII 1831; 2. Michał * Szańków 20 IX 1835; 3. Piotr * Szańków 9 IX 1839. Zapisani do Ks. Gen. p. 12 i Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 58–59. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 108; APL, DSGL, syg. 32 s. 297–313; syg. 33 s. 117–120, 165–189; syg. 160 s. 416–417 Mikołaj Feliks Rajmund (3im) * 30 VIII 1820 (s. Grzegorza i Marianny Brzozowskiej) leg. 1847. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 52. AGAD, OZWDRzS, syg. 7 s. 125; APL, DSGL, syg. 160 s. 414–415 Od Antoniego, którego ojciec Kazimierz był koniuszym trockim i posłem kowieńskim na Sejm Elekcyjny w r. 1697 [wypis z Vol. Leg. T. V] – pochodzący: I. Aleksander Franciszek Marceli (3im), dz. d. Nakor, pow. siedlecki, leg. 1839 i Otylia leg. 1840 (dzieci Józefa i Zuzanny z Bądzyńskich), wnuki Tomasza po Antonim (jw.). Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 12, 26. II. Antoni, nauczyciel gimnazjum gubernialnego w Łomży, Piotr i Stanisław (s-owie Jana i Barbary z Soceńskich), wnuki Józefa po Antonim (jw.) leg. 1840. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 25, 27–28. Ad Stanisław * paraf. Mordy ok. 1800, ekonom we wś Dybów, pow. stanisławowski ∞ jazgarzew 15 XI 1823 Franciszka Katarzyna (2im) Mary[i]ańska * paraf. Kuflew ok. 1798 (c. Szczepana i Małgorzaty z Kostków). Ich s-owie: 1. Stanisław * Gołków, paraf. jazgarzewska 6 IV 1828; 2. Feliks * Gołków 8 XI 1829; 3. Teofil * Gołków 8 XII 1831; 4. Jan Antoni (2im) * Gołków 21 VIII 1835; 5. Franciszek Antoni (2im) * Lesznowola 27 XI 1840. III. Jan i Karol (s-owie Wojciecha i Franciszki Zdanowskiej), wnuki Józefa po Antonim (jw.) leg. 1840. Zapisani do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 23–24. IV. Gracjan Wiktoryn (2im) (s. Antoniego i Jadwigi Skolimowskiej), dz. d. Mostów, praprawnuk Kazimierza (jw. ) leg. 1839. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. oddz. Podl. p. 11. AGAD, II R.St., syg. 155 s. 103; syg. 156 s. 208; APL, DSGL, syg. 5 s. 125–154; syg. 160 s. 404–405,
406–407 Od Macieja, komornika granicznego lub. w r. 1634 – praprawnuk Antoni * 5 I 1817 (s. Michała i Weroniki Sobiczewskiej) leg. 1850. Zapisany do Ks. Szl. Gub. Lub. p. 43. AGAD, OZWDRzS, syg. 9 s. 617; APL, DSGL, syg. 123 p. 43

"Jakub * paraf. Mordy 22 VII 1793 (s. Franciszka i Barbary Lipińskiej) leg. 1849 ∞ Mordy, obw. siedlecki 1 II 1817 Marianna Soszyńska * ok. 1801 (c. Tomasza i Agnieszki [br. danych])" - a w Genetece pod parafią Mordy w Mazowieckiem, znajdziesz rzesze Izdebskich.

https://szukajwarchiwach.pl/62/195/0/1/ ... 4l-9LFP65A

Pozdrawiam

Robert


Robercie

Chyba się nie zrozumieliśmy. To co podajesz to dane które są w pierwszym linku z mojego postu i pozostałych linkach do Deputacji. A moje pytania dotyczą tylko tego czego nie ma w tych linkach a z nich wynikają. O potomkach Jakuba wiem dość dużo. Mi zależy aby dowiedzieć się czegoś o przodkach i to raczej od jego dziadka (Piotra Izdebskiego) wstecz. Coś co może wynikać z Deputacji szlacheckiej Jakuba.

Pozdrawiam
Krzysiek

_________________
poszukuję metryki urodzenia Teofili Skolimowskiej ur. ok. 1825r w parafii Mordy(?), córki Wincentego i Marianny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 08-12-2019 - 00:51
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1552

Status: Offline
Krzysztofie,

no właśnie chciałem zacytować wszystko z Sęczysowej, żeby potem nawiązać konkretnie do osoby Jakuba z Mord, syna Franciszka i Barbary z Lipińskich, ponieważ nie wszystkim chce się analizować teksty spoza forum i potem wracać do jego wpisów. Nie mając niestety tej wiedzy, co Ty, chciałem zaproponować tezę, że może chodzi tu o Franciszka Izdebskiego, dziedzica w Zdanach, który zmarł w 1811 roku lub Franciszka, szlachcica ze wsi Stanisławów?!

Pamiętamy, że podczas legitymacji w zaborze rosyjskim drobna szlachta podszywała się pod znaczniejsze postaci swojego nazwiska, żeby uzyskać potwierdzenie, ponieważ potwierdzenie szlachectwa nabytego przed ogłoszeniem Prawa z dnia 7 lipca 1836 roku wymagało przedstawienia jednego z następujących dowodów:
1. Dyplomu wydanego przez panującego monarchę lub konstytucję sejmową, nadające szlachectwo lub herb.
2. Dokumentu stwierdzającego, że:
- osoba dowodząca szlachectwa albo jej przodkowie posiadali tytuł księcia, hrabiego lub barona;
- osoba dowodząca szlachectwa albo jej przodkowie przed rokiem 1795 byli dygnitarzami koronnymi, członkami Senatu albo Izby poselskiej, sprawowali poselstwo przy dworach zagranicznych lub byli ozdobieni orderem Orła Białego lub św. Stanisława;
- osoba dowodząca szlachectwa albo jej przodkowie przed rokiem 1775 posiadali jedną całą wieś z zupełnym prawem własności;
- osoby dowodzące szlachectwa osobiście otrzymały stopień oficera polskiego od kapitana poczynając, w 1815 roku lub później weszły w skład byłych wojsk Królestwa Polskiego, przy czym nie brały udziału w powstaniu listopadowym.
Być może było tak w przypadku potomków "Antoniego, którego ojciec Kazimierz był koniuszym trockim i posłem kowieńskim na Sejm Elekcyjny w r. 1697 [wypis z Vol. Leg. T. V]", ale prędzej byli to potomkowie "Macieja, komornika granicznego lubelskiego w 1634 roku".

Z tego, co się orientuję, to specjalnie nie należy się spodziewać, że podczas legitymacji składano jakieś "rarytasy" rodzinne. Przeważnie było to parę kopii metryk, wypis z Volumina Legum, odpis z herbarza Niesieckiego, czy fragment drzewa genealogicznego. Jeżeli nawet przedstawiano konkretne dokumenty w ciągłości pokoleniowej, to przepadły w 1944 roku. Jeżeli prześledzisz na tym forum kilka wątków tematycznych, to zorientujesz się, że wiele osób usiłuje odtworzyć te dokumenty, licząc, że może ich odpisy znajdują się w spuściźnie po działających wówczas biurach heraldycznych, przygotowujących na zlecenie zainteresowanych dokumentację wywodową.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 08-12-2019 - 08:06
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Robert_Kostecki napisał:
Krzysztofie,

no właśnie chciałem zacytować wszystko z Sęczysowej, żeby potem nawiązać konkretnie do osoby Jakuba z Mord, syna Franciszka i Barbary z Lipińskich, ponieważ nie wszystkim chce się analizować teksty spoza forum i potem wracać do jego wpisów. Nie mając niestety tej wiedzy, co Ty, chciałem zaproponować tezę, że może chodzi tu o Franciszka Izdebskiego, dziedzica w Zdanach, który zmarł w 1811 roku lub Franciszka, szlachcica ze wsi Stanisławów?!

...

Robert


Akurat ten Franciszek Izdebski, z którym związany jest mój imiennik, zmarł w roku 1812.
Akt Mordy 1812-Z225 https://szukajwarchiwach.pl/62/362/0/1/ ... uDr3H3leDg

Jego ojciec - Piotr (ok. 1718-1788) - według AZ żył lat 70.
Matka, to Petronela zd. Skolimowska (ok. 1727-1807.30.01) - według AZ żyła lat 80.

Moimi przodkami byli Maciej, brat Franciszka i Ewa zd. Znamierowska. Dlatego chętnie dołączam się do rozważań.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 08-12-2019 - 08:17
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3125

Status: Offline
To co prawie pewne, że dokumentów wywodowych nie znajdzie się w żadnym archiwum bo spłonęły. Co najwyżej może je mieć wraz dyplomem legitymacyjnym ktoś z potomków. W tej sytuacji jedyny sensowny sposób to rekonstrukcja wywodu na podstawie kwerendy metrykalnej i innych źródeł, przede wszystkim ksiąg sądowych Parafia Mordy nigdy nie była przeze mnie kwerendowana ale z informacji o niej wiadomo że księgi są, wedle jednej wersji od 1700 roku wedle innej od 1728. Gdzie?- trzeba ustalić. Na praktykę w gre wchodzą albo parafia albo Archiwum Diecezjalne w Siedlcach.
Z kolei terytorialnie Mordy przynależąly do Ziemi drohickiej zatem dokumentów trzeba szukać w księgach sadowych drohickich, dosyć kompletnych. Tylko przypadkowo (bo ziemia drohicka nie leżąła w sferze moich poszukiwań) mam taryfę podymnego 1791 roku. W parafii mordzkiej wymienionych jest kilka rodzin Izdebskich . Jeden wpis jest nawet intrygujący Izdebski Jędrzej po Jędrzeju Ojciec syn Piotr 16 lat mający. Czy to ten Piotr z Bonieckiego ? niekoniecznie . Wpis dotyczy Głuchówka a Ptaszki to zdaje się część Skolimowa tyle że tam wtedy nie było zapisanych podatników Izdebskich. Wszyscy a było ich sześć rodzin zapisani są jako dziedzice wsi Sosenki Gayki. Rozwikłaniu tego problemu służyć będzie kwerenda metrykalna. A po niej trudna ale pasjonująca wędrówka poprzez księgi sądowe.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
herkaOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 08-12-2019 - 18:14
Sympatyk


Dołączył: 04-01-2013
Posty: 347
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Witam
Spróbuję podsumować/uporządkować to co już wiem i co przejrzałem lub nie:

Piotr Izdebski (~ 1718-1788) – ślub wziął w 1747r w par. Mordy z Petronelą (brak nazwiska panieńskiego w akcie). Mieszkali w Ptaszkach. Miał kilkoro dzieci m.in. Macieja (1754-1833), Franciszka (1756-1812), Ambrożego (1759-1817). Po Franciszku i Barbarze Lipińskiej (ślub w 1792r w par. Mordy) był m.in. Jakub (1793-1858). Dalej nie będę rozwijał bo późniejsze pokolenia nie są tu istotne. Powyższe dane są pewne i zgodne z tym co napisał powyżej Krzysztof Wasyluk

Księgi metrykalne:
W parafii Mordy są księgi metrykalne, ale te z lat 1711-1727 to zbiorcze chrzty i śluby w tzw. dudce. Kiedyś je przeglądałem i niestety nie znalazłem tam aktu chrztu Piotra Izdebskiego. Oczywiście nie oznacza to, że nie urodził się w tej parafii – mógł być ochrzczony w parafii sąsiedniej, mógł urodzić się przed 1711 lub co gorsza z jakiegoś powodu nie został zapisany w księdze. Także, kwerenda w tych księgach nic nie wniesie.

Herbarze:
U Bonieckiego zapisano, że Piotr był synem Stefana i że w 1761r nabył od Rozalii Izdebskiej część dóbr Skolimowo-Ptaszki i Izdebki-Kośmidry, a jego syn Maciej nabył w 1796r część Szańkowa. Wylegitymowani ze szlachectwa w 1804r (Quater. VIII f.108)
U Uruskiego jest z kolei jest napisane, że Stanisław-Kazimierz Izdebski komornik ziemski łukowski 1674r miał synów Kazimierza i Piotra. Po Piotrze synowie Franciszek i Maciej…
Zatem ktoś się myli (albo nawet obaj). A może dla Heroldii mój przodek dokonał oszustwa i „podpiął” się pod Stanisława-Kazimierza komornika?
Podejrzewam, że u Bonieckiego może być więcej prawdy bo powołuje się na dokumenty kupna/ sprzedaży które chyba nie był fałszowane (bo po co?).
Gdyby udało się znaleźć te dokumenty legitymizacji ze szlachectwa o których pisze Boniecki ( 1804r (Quater. VIII f.108)) to może by coś się wyjaśniło, ale ich z tego co wiem też nie ma.

Księgi grodzkie i ziemskie drohickie:
To źródło nie zostało przeze mnie jeszcze zbadane. Z interesujących mnie lat coś jest tylko do 1744. Wg informacji z poniższego linku można próbować coś wyciągnąć, ale w ograniczonym zakresie czasowym.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... kie#471106

Księgi hipoteczne i notariaty XIXw:
Przeglądałem siedleckie i łosickie do połowy XIXw i choć jest tam wiele ciekawych informacji to akurat w sprawie przodków Jakuba nic dodatkowego nie znalazłem

Archiwum Diecezjalne w Siedlcach:
Tam byłem kiedyś w innej sprawie (niestety bez sukcesu). Nie wiem jakim zasobem dysponuje.

„Rejestr podatkowy województwa podlaskiego” Marka Wolińskiego podaje, że w 1791r podatek ze Skolimowa Ptaszek płacili Ambroży, Franciszek i Maciej synowie Piotra, bracia niedzieli. I to się zgadza z tym co napisałem powyżej.
Piotr syn Andrzeja lat 16 (w 1791) to nie może być mój Piotr. On już wtedy nie żył.

Wygląda na to, że jedyne co teraz można to spróbować poszperać po księgach grodzkich i ziemskich i sprawdzić co jest w AD w Siedlcach. A szkoda liczyłem po cichu, że może ta deputacja co da.

P.S.
Do Jerzego czy ta taryfa podymnego z 1791r to nie jest właśnie ten rejestr o którym piszę powyżej?

Pozdrawiam
Krzysiek

_________________
poszukuję metryki urodzenia Teofili Skolimowskiej ur. ok. 1825r w parafii Mordy(?), córki Wincentego i Marianny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jamiolkowski_jerzyOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 08-12-2019 - 19:47
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-04-2010
Posty: 3125

Status: Offline
Na spokojnie sprawdziłem jeszcze raz taryfę podymnego 1791. Wcześniej na szybko przegladajac przeoczyłem te „Ptaszki”. . Tymczasem w taryfie podymnego jest ten sam (co do meritum wpis jaki podaje M Woliński) że ze Skolimowa Ptaszek płacili „Ambroży, Franciszek i Maciej po Pietrze bracia niedzielni”. Dziedzice. (niedzielni oznacza że ta ich własność była wspólna, niepodzielona) Zatem jest to te same źródło .Jeśli jest Pan zainteresowany to proszę się ze mną poprzez priva skontaktować i na prywatnego meila wyślę skan. Co do ksiag drohickich w Mińsku jest ich więcej .
Ten którego w zestawieniu na genealodzy najbardziej brak to fond 1715
http://archives.gov.by/Radzivily/Data/BY_NIAB_1715.xml
A przy okazji wklejam inwentarz Документальное наследие Речи Посполитой. Może jest cos jeszcze.
http://archives.gov.by/Radzivily/niab.html
Generalnie jednak sens przeglądania ksiąg będzie wtedy kiedy Pan dojdzie z wywodem metrykalnym do XVII wieku. Bez tego to gra losowa. Tym bardziej że nie wiadomo czy trzeba szukać w ksiegach drohickich. Może warto przejrzeć ksiegi parafii w Zbuczynie , tam są te wszystkie Izdebki na logike matecznik Izdebskich.
Moja wiedza o tamtych okolicach jest żadna stąd nie mam kompetencji aby ustosunkowywać się do zapisów z herbarzy.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
herkaOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 09-12-2019 - 20:56
Sympatyk


Dołączył: 04-01-2013
Posty: 347
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

Pozdrawiam
Krzysiek

_________________
poszukuję metryki urodzenia Teofili Skolimowskiej ur. ok. 1825r w parafii Mordy(?), córki Wincentego i Marianny.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Ludwik_OlczykOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 10-12-2019 - 10:58
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 10-03-2011
Posty: 634
Skąd: Łódź, Warszawa
Status: Offline
Szanowni Państwo.

Warto zauważyć, że to opracowanie jest mocno wybiórcze.

Z Eysymontów nie ma ani rodziny z Krasnogrudy, ani z Krukówka, ani z Berżników, a wszystkie składały dokumenty wywodowe.

Pozdrawiam serdecznie.

_________________
http://forum.rodygrodzienskie.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Robert_KosteckiOffline
Temat postu: Re: Deputacja szlachecka - Jakub Izdebski  PostWysłany: 10-12-2019 - 12:52
Sympatyk


Dołączył: 14-09-2015
Posty: 1552

Status: Offline
Witam,

jeżeli chodzi Tobie o opracowanie E. Sęczys, to chyba dotyczy szlachty wylegitymowanej, czyli zatwierdzonej w szlachectwie, co nie przeczy, że inne rodziny Eysmontów legitymowały się, ale potwierdzenia nie uzyskały.

Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.107752 sekund(y)