Autor |
Wiadomość |
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 10:20
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Ałtaj to nie jest Kazachstan, właśnie ta miejscowość z koperty nie jest Kazachstan.
Masowe Przesiedlenie Greków miało miejsce w latach 1942-49, a nie 1937.
Przesiedlenie Niemcow tez w czasie wojny, bo ZR bal się ze rosyjscy Grecy i szczegolnie Niemcy będą na stronie nieprzyjaciela.
W roku 1937 Związek Radziecki był przyjacielem Niemiec.
No i jestem przy swoim zdaniu ze pisał to Niemiec albo Polak.
Żaden Grek. |
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 11:10
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
Ja nie mowie ze to grek, podałem informację że Karan to teren zamieszkały przez społecznosc grecką. I że na tamtych terenach bolszewicy poddawali represjom zarówno greków i niemcow tam zamieszkałych.
A cytowane fragmenty wspomnień pochodzą od Polaków zesłanych w północne i pólnocno wschodnie tereny Kazachstanu (Pietropawłowsk).
O jakich przesiedleniach greków Pani mówi ?
Ja pisze o akcji podobnej do Akcji Polskiej realizowanej przez bolszewicką Rosję w latach 1936-1938. Temat mam dobrze rozpracowany bo szukałem kilku osób wśród zesłanych greków.
Greków nie mogli bolszewicy przesiedlac w latach 1942 bo tereny byly okupowane przez niemców.
W roku 1937 ZSRR nie byl przyjacielem Niemiec.
Odnośnie koperty, warto byłoby przeglądnąć spisy rehabilitowanych z terenów nadazowskich. |
_________________ Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
Ostatnio zmieniony przez marcin_kowal dnia 16-11-2019 - 11:20, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 11:20
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Nie jestem nauczycielem z historii i wykładów nie prowadzam.
W Karaniu zamieszkali Urumowie.
Na tym moja rozmowa z Panem jest zakończona. |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 11:22
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 11:48
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
W roku 1936 Niemcy i Polacy z Ukrainy Byli przesiedleni do Kazachstana Północnego z z terytorium przygranicznym, Np z Kamienca Podolskiego.
Czy step doniecki to tez terytorium granicy? Z kim?
Masowe deportacje Niemców zaczęły się w sierpniu 1941 i trwały do maja 1942. Z terytorium europejskiego ZR i Kaukazu, jeszcze nie zajętych przez nieprzyjaciela. Deportacje Grekow - masowe - od 1942, kiedy Niemcy były blisko tych terenów. |
_________________ Pozdrawiam,
Irena
|
|
|
|
|
marcin_kowal |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 12:12
|
|
Dołączył: 04-11-2017
Posty: 1363
Skąd: Tarnobrzeg
Status: Offline
|
|
"Masowe deportacje Niemców zaczęły się w sierpniu 1941 i trwały do maja 1942. Z terytorium europejskiego ZR i Kaukazu, jeszcze nie zajętych przez nieprzyjaciela. Deportacje Grekow - masowe - od 1942, kiedy Niemcy były blisko tych terenów."
proszę nie powtarzać propagandowych tekstów z lat słusznie minionych.
"15 marca 1936 r. Biuro Polityczne KC KP(b)U powołało już komisję do spraw bieżącego kierowania przesiedleniami z pogranicznych rejonów obwodów kijowskiego i winnickiego i jednocześnie postanowiło, że w pierwszej kolejności, w okresie od 25 maja do 10 czerwca, nastąpi wysiedlenie 5 tys. gospodarstw - 3 tys. z obwodu kijowskiego i 2 tys. z obwodu winnickiego. Oznaczało to, że faktycznie zapadły już definitywne rozstrzygnięcia dotyczące deportacji. Jednak dopiero w końcu kwietnia uzyskały one formę postanowienia rządu centralnego. Treść tego postanowienia znacząco odbiegała przy tym od wcześniej zgłaszanych propozycji, zwłaszcza zaś od postulatów płynących z Kazachstanu. Wbrew planom i postulatom władz Kazaskiej SRR Rada Komisarzy Ludowych ZSRR podejmując decyzję o deportacji Polaków i Niemców z Ukrainy rozstrzygnęła zwłaszcza zasady rozmieszczenia przesiedleńców.
Wspomniane postanowienie, oznaczone jako "nr 776-120 ściśle tajne", rząd ZSRR podjął 28 kwietnia 1936 r. Przewidywało ono wysłanie do Kazachstanu 15 tys. rodzin polskich i niemieckich, których liczebność szacowano na 45 tys. osób. Wszyscy deportowani mieli być skierowani do obwodu karagandyjskiego i osiedleni w specjalnych osiedlach NKWD (spiecposiołkach)."
https://www.videofact.com/polska/ukrain ... e1936.html
to jesli chodzi o Polaków i Niemców z centralnej Ukrainy. Jeśli chodzi o deportacje Greków to są także liczne opracowania dostępne w internecie. Od roku 1938 wywózki zastąpione zostały wyrokami trójek NKWD. I nie miało to nic wspólnego z IIWŚ.
https://www.azovgreeks.com/gendbmvc/agd ... _id=terror
http://www.greek-martirolog.ru
Na tym proponuje skonczyć ten wątek w tym temacie. |
_________________ Marcin
______
https://genealogie-kresowe.pl
Księgi sądowe Grodzkie i Ziemskie w CDIAK - digitalizacja
Zbiórka funduszy https://zrzutka.pl/8s38zh
|
|
|
|
|
Irena_Powiśle |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 16-11-2019 - 12:29
|
|
Dołączył: 22-10-2016
Posty: 2210
Status: Offline
|
|
Jeszcze raz.
Chodzi o terenach innych niż Ukraina Centralna i pogranicze.
Po raz pierwszy w życiu oskarżono mnie o propagandę.
Na tym koniec mojej rozmowy i odpowiedzi. |
|
|
|
|
|
Nakoneczny_Natalia |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 18-11-2019 - 21:20
|
|
Dołączył: 29-04-2007
Posty: 94
Skąd: Zbydniów
Status: Offline
|
|
Dziękuję za każdą odpowiedz! Muszę to wszystko przeczytać na spokojnie i przeanalizować. Na szybko dodam że, jestem członkiem grupy która poszukuje rodziny z tamtych terenów Ukrainy. U każdego z nas pojawiają się te same nazwiska Wotschel, Scheck ( nazwisko jego matki), Knorr( nazwisko jego ojca chrzestnego) u nich pojawia się jeszcze kilka innych np: Sperling. Ci który siedzą w temacie dłużej uważają że te rodziny były emigrantami niemieckimi, którzy osiedlili się na ziemiach Ukrainy, później życie każdemu napisało inny scenariusz. Wielu tych z którymi utrzymuje kontakt mieszka w Kanadzie,a mój Pradziadek w 1924 roku po otrzymaniu paszportu nanseńskiego wydanego w Belgradzie dostał pozwolenie na wyjazd do Francji. Tam zamieszkał, założył rodzinę i mieszkał do końca. Kopertę z listu otrzymałam od rodziny z Francji tydzień temu.... to tylko koperta.... ale mam nadzieje, że jeszcze uda mi się odnaleźć jego rodzinę.
Dziekuje i pozdrawiam
Natalia |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 18-11-2019 - 21:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Nakoneczny_Natalia |
|
Temat postu: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 20-11-2019 - 21:48
|
|
Dołączył: 29-04-2007
Posty: 94
Skąd: Zbydniów
Status: Offline
|
|
ja nie doszłam tak daleko, ale mój znajomy z grupy który posiada te same 3 nazwiska w najbliższej swojej linii mówi, że nazwisko Knorr i Wotschel pochodzi z Prus Zachodnich, natomiast Scheck z okolic granicy niemiecko - francuskiej. Jego rodzina pojechała w miejsce zwane Gorodok na skraju koloni Belowesch w 1768 roku. |
|
|
|
|
|
Nakoneczny_Natalia |
|
Temat postu: Re: ukraiński - dane z koperty
Wysłany: 04-01-2020 - 20:16
|
|
Dołączył: 29-04-2007
Posty: 94
Skąd: Zbydniów
Status: Offline
|
|
Jestem Wam winna za okazaną pomoc, podzielić się listem z tej koperty, który odnalazła moja rodzina we Francji i wysłała mi tuż przed nowym rokiem.
7 grudnia 1956
Serdeczne pozdrowienia od Twojej starszej siostry Franciszka Schek dla Ciebie Michal Votszel.
Kochany bracie Michał Votszel xxxxxx i dziećmy.
Kochany bracie Michał pan Bóg dał nam znów to szczęście że możemy znów pisywać. Ja bym sobie życzyła żeby was to moje pismo zastało przy życiu i dobrem zdrowiu. Jeśli(??) kochany bracie przy życiu to ci chcę opisać o moim życiu i powodzeniu. Ja obecnie jestem wdową od 1933 r. i ostawił mnie z dwoma córkami i synem, wszystkie dzieci są już żonate i ja żyje przy najmłodszej i zięć Ludwig Melez mają 4 dziewczyny i dwa chłopaki, żyją na Syberii, pracują w lesie, mają swój własny domek, mają krowę i cielę i kilka sztuk drobiu. (Ogólnie) w moim życiu cokolwiek się polepszyło, w czasie wojny byliśmy w kraju, później zostaliśmy wysłani na Syberię. Jedna córka Liza żonata ma 3 dzieci i wyjechali w pociągu z niewolnikami do Niemiec i wiadomości żadnej nie ma Alexander, Amelia Jochanes Rodio. Co z naszej rodziny to Jochanes Walentin i Mikołaj w 1937 byli wysiedleni i do tego czasu nie ma wiadomości a brat Adam umarł w 1934, siostra Katarzyna też umarła 1921. Co do drugich dzieci wszyscy w Rosyji?? i są rozdzieleni, już dawno my ich nie widzieli.
XXXX kochany bracie i szwagierka i waszych dzieci was serdecznie pozdrawiam i całuję. Jak otrzymacie moje pismo opiszcie mi o swojem życiu i przyślijcie fotografię. Bądźcie wszyscy zdrowi i życzę sobie odpowiedzi mam 65 lat Franciszka Schek.
Kochany Michale ten adres dostałam od siostry Lidja, obecnie przychodzą listy z Niemiec i Ameryki i dużo zaginionych z naszej miejscowości się odnalazło i żyją szczęśliwie, i żeby nam pan Bóg dopomógł. AMEN |
|
|
|
|
|
|