Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 27 listopada 2020

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
qufelOffline
Temat postu: Wniosek do IPN  PostWysłany: 23-09-2019 - 15:49
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2006
Posty: 267
Skąd: Busko Zdrój
Status: Offline
Najprościej będzie Ci zadzwonić do najbliższego oddziału IPN i dopytać jakie dokumenty będą potrzebne.

_________________
Darek Klepka - Busko Zdrój
Szukam kontaktu z osobami noszącymi nazwisko Wojda, Sztefko lub Stefko, oraz Brzezińskich z Gostynina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wniosek do IPN  PostWysłany: 23-09-2019 - 15:55
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tego nie wiem, jakie są w tej mierze przepisy, ale wg mnie wszystko, co nie w linii prostej może być utrudnione.Może trzeba z innego tytułu? W USC na przykład nie można uzyskać aktu zgonu syna rodzonego brata dziadka, który nie zostawił potomstwa ...
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tutaj_KacperOffline
Temat postu: Wniosek do IPN  PostWysłany: 23-09-2019 - 16:31
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2019
Posty: 53

Status: Offline
To o akcie zgonu brata dziadka to zależy od urzędu, bo mnie się naprzykład udało.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu: Wniosek do IPN  PostWysłany: 23-09-2019 - 17:50
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 804
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Tu chodziło o syna tego brata dziadka. Wykładnia urzędu była trudna do podważenia. Zresztą okazało się, że aktu nie mają i trzeba szukać w kilku innych.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tutaj_KacperOffline
Temat postu: Wniosek do IPN  PostWysłany: 23-09-2019 - 21:53
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2019
Posty: 53

Status: Offline
Jak można, to korzystając z okazji zapytam o jeszcze jedną rzecz: ostatnio zauważyłem w Arbeitskarcie z kwietnia 1942, że data urodzenia jest pomylona o 14 lat (w dokumencie jest 11.01.1901, a prawdziwą datą jest 11.01.1915), w internecie nie ma zbyt wiele informacji na temat takich dokumentów, a zastanawia mnie powód tak późnego wyrobienia tej karty i pomyłka w dacie urodzenia (ponieważ dane chyba były sprawdzane). Czy takie pomyłki występowały często, czy to jeden z niewielu takich przypadków?

Pozdrawiam
Kacper Tutaj
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
magda_lenaOffline
Temat postu: Wniosek do IPN  PostWysłany: 23-09-2019 - 23:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 05-01-2013
Posty: 748

Status: Offline
Kacprze, pozwól, że odniosę się do Twojego pierwszego postu, bo na ostatni nie znam odpowiedzi.

Byłam dzisiaj osobiście w IPN i podpytywałam o sprawy mnie interesujące, częściowo pokrywające się z Twoimi.

Wniosek najlepiej żebyś złożył osobiście, w miejscu najbliższym miejsca zamieszkania.
A dlaczego?
Dlatego, że musisz go podpisać na miejscu.
Chcąc wysłać pocztą (można oczywiście) musisz mieć notarialne poświadczenie podpisu (i nawet jest taka rubryka we wniosku, wzór wniosku dostałam na miejscu).

Nie pytałam, jak to jest w liniach bocznych, ale przez analogię Wink

Musisz udowodnić pokrewieństwo (u mnie bez problemu, mąż jest wnukiem), dostarczyć akt zgonu osoby dotyczącej (u mnie bez problemu, dziadek ur 1906 i gdyby żył byłby najstarszym żyjącym człowiekiem na świecie).

Ważne.
Jeżeli żyje jakiś potomek bezpośredni może Ciebie upoważnić do oglądania akt. Na miejscu, podczas składania wniosku (bo w takiej sytuacji powinien ten wiosek złożyć potomek).
We wniosku podpisujesz, że nic Ci nie wiadomo o takim potomku żyjącym, pod odpowiedzialnością karną.
Nie wnikałam, bo u nas potomkowie żyją, ale nie są zainteresowani, tylko ja i poniekąd, przeze mnie, mój mąż. Ale tutaj wszyscy (prócz mnie) są równouprawnieni.

I taka ciekawostka.
W IPN żona to najbliższa rodzina, w USC niekoniecznie Wink

Wiem, że to brzmi zagmatwanie.

_________________
Pozdrawiam, Magdalena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2019 - 07:55
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22763
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a USC stosuje pojęcie "najbliższa rodzina"? coś (podstawę?) przywołują?
w IPN chyba już w całym interpretują wg definicji kpk najbliższą rodzinę

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tutaj_KacperOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-09-2019 - 10:00
Sympatyk


Dołączył: 14-06-2019
Posty: 53

Status: Offline
Czyli jak trzeba udowodnić pokrewieństwo, to można dać skan aktu urodzenia osoby, której dotyczy wniosek?

Pozdrawiam
Kacper Tutaj
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
smola_angelikaOffline
Temat postu: IPN oświadczenie  PostWysłany: 18-02-2020 - 09:49
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2020
Posty: 90

Status: Offline
Witam serdecznie,

piszę do Państwa, ponieważ mam pewien dylemat. A mianowicie, napisałam do IPN z prośbą o udostępnienie teczki brata mojego pradziadka. Dostałam wiadomość w odpowiedzi, z której wynika, że jeżeli nie żyje już nikt z krewnych, to można wystąpić o udostępnienie takiej teczki do 4 stopnia pokrewieństwa (dla mnie to 5 stopień) wraz z oświadczeniem o braku wiedzy o osobach najbliższych zmarłemu.
Zapytałam czy jeśli złoży to mój tata (będzie 4 stopień), to zostanie ta teczka udostępniona, a także co jeżeli stryj miał żonę i dzieci, ale się rozwiódł, a z dziećmi nie utrzymywał żadnego kontaktu i nawet nie wiem czy żyją, gdzie mieszkają. Co wtedy w przypadku takiego oświadczenia? W odpowiedzi nie otrzymałam żadnych konkretów, tylko ponownie gadkę o tym, że trzeba złożyć oświadczenie, a ja tam wyraźnie podkreśliłam, że my wiemy, że oni fizycznie istnieli/istnieją, ale nie wiemy czy żyją i co się w ogóle z nimi dzieje. Stryj rozwiódł się jeszcze w latach komunistycznych.
Może Państwo będą w stanie coś podpowiedzieć?

Pozdrawiam, Angelika Smoła
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: IPN oświadczenie  PostWysłany: 18-02-2020 - 09:57
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22763
Skąd: Warszawa
Status: Offline
możesz w imieniu ojca za pełnomocnictwem "prowadzić" sprawę

a co mieli odpowiedzieć
jesteście w stanie złożyć oświadczenie, że nie ma bliższych krewnych albo nie jesteście
żyją dzieci czy wnuki - to mają większe prawa niż wnuk brata ( w tym do prywatności), szczególnie że mogą być informacje i o nich

oczekujesz, że ktoś napisze "skłam"?Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jartOffline
Temat postu: IPN oświadczenie  PostWysłany: 18-02-2020 - 10:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-06-2011
Posty: 982

Status: Offline
Wydaje mi się że:
wg. mnie dla IPN sprawa sprowadza się do technicznego szczegółu/formalności. Nie możesz bezpośrednio wnioskować o te dokumenty, Twój ojciec może. Oświadczenie o którym mowa to standardowe oświadczenie typu:

"W związku ze złożeniem wniosku o wgląd w dokumenty dotyczące zmarłej osoby spokrewnionej, w trybie art. 30 ust. 1 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu (Dz. U. z 2018 r. poz. 2032, z późn. zm.) oświadczam, że nie posiadam wiedzy o istnieniu osoby najbliższej zmarłego..."

Jeśli jest wymagane i opisywane w nim meritum odpowiada prawdzie (tzn. rzeczywiście nie wiesz czy krewni żyją, nie masz od dawna (nie miałaś nigdy) z nimi kontaktu itd.) - to trzeba je złożyć i tyle (wzory są na stronie IPN).
"Konkretów" nie otrzymasz bo i nie ma takiej potrzeby (z punktu widzenia IPN). Jeśli sprawa odpowiada prawdzie to składasz wymagane wnioski i już.

Wydaje mi się że perypetie rodzinne o których piszesz (rozwody itp.) mają znaczenie 6-to rzędne, jeśli są w ogóle istotne. Kluczowy jest stopień pokrewieństwa (max 4-ty) i ew. oświadczenie o którym mowa powyżej (jeśli wymagane).

Nie ma się nad czym zastanawiać, trzeba się dostosować do wymogów i tyle.

_________________
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: IPN oświadczenie  PostWysłany: 18-02-2020 - 10:28
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22763
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to może tak:

Kodeks Karny art. 115 § 11.
Osobą najbliższą jest małżonek, wstępny, zstępny, rodzeństwo, powinowaty w tej samej linii lub stopniu, osoba pozostająca w stosunku przysposobienia oraz jej małżonek, a także osoba pozostająca we wspólnym pożyciu.

Art. 35a. ustawy o IPN
Uprawnienia wynikające z art. 30 wniosek o udostępnienie dokumentów z zasobów Instytutu Pamięci–35 i art. 35b prawo uzupełnienia zbioru dokumentów może wykonywać osoba najbliższa zmarłego w rozumieniu art. 115 czyn zabroniony § 11 Kodeksu karnego, a w razie jej braku – także krewny boczny do czwartego stopnia pokrewieństwa po złożeniu pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń oświadczenia o braku wiedzy o osobie najbliższej zmarłego w rozumieniu art. 115 czyn zabroniony § 11 Kodeksu karnego.

Art. 233. Kodeksu Karnego
§ 1. Kto, składając zeznanie mające służyć za dowód w postępowaniu sądowym lub w innym postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy, zeznaje nieprawdę lub zataja prawdę, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.


i innej odpowiedzialnej porady nie powinnaś dostać

kwestia dyskusji, interpretacji (na podstawie także orzecznictwa) co znaczy "brak wiedzy"
...wiesz, że dzieci miał...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
smola_angelikaOffline
Temat postu: IPN oświadczenie  PostWysłany: 18-02-2020 - 10:34
Sympatyk


Dołączył: 01-02-2020
Posty: 90

Status: Offline
Wiem, że miał dzieci i żonę, ale nie wiem co się z nimi dzieje, mój tata także. Mi chodzi tylko o to oświadczenie bo my wiemy o ich istnieniu, ale nie mamy z nimi kontaktu. Chciałam się po prostu dowiedzieć czy w takiej sytuacji, złożenie takiego oświadczenie będzie zgodne z prawem. To tyle Smile

——————————-
Mój blog genealogiczny: www.storyforest.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: IPN oświadczenie  PostWysłany: 18-02-2020 - 10:45
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 22763
Skąd: Warszawa
Status: Offline
i na podstawie forumowego wpisu, opinii bez znajomości całości sprawy podejmiesz decyzję co do "od 6 miesięcy do 8 lat"?
nikt z Ciebie odpowiedzialności nie zdejmie

mogę tylko napisać, że jest wysoce prawdopodobne, że w zasobie archiwalnym dot. poszukiwanej osoby będzie wskazania, że dzieci miał
a Prezes (i niektóre komórki) IPN dostęp do bazy PESEL w trybie teletransmisji mają, zweryfikować czy istnieją najbliżsi mogą
a czy wiedzę Twoja na ten temat mogą i jak...

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2020 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.355903 sekund(y)