Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 10:25 poniedziałek, 26 sierpnia 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
SubbotaAntonOffline
Temat postu: Sobota surname  PostWysłany: 05-08-2019 - 16:53
Sympatyk


Dołączył: 11-05-2017
Posty: 13

Status: Offline
Здравствуйте!

Прошу помочь советом. Я изучаю историю своих предков, только по мужской линии, по фамилии Суббота. По документам выходило, что с 1860 года Субботы жили в России (Российская империя), а до 1860 - на Украине, Полтава. Были казаками. В конце 17 века они служили в Новосанжарской сотне Полтавского полка, т.е. были из города Новые Санжары. Фамилия их была Суботенко, а чуть позже - Субота. В списке казаков 1649 года есть четверо Суботенко, возможно, предки моих Субот.

Однако по результатам теста Y хромосомы выходит, что в совпаденцах у меня только по территории нынешней Литвы, Польши и Беларуси. Интересно, что в совпаденцах знатный род - князья Гедройцы.

И действительно, на границе с Польшей, на территории Беларуси до сих пор проживает множество Субот. А со стороны Польши, где Подляское воеводство - множество Собот.

Я попытался понять, где упоминаются Соботы на территории ВКЛ за 14-17 века.

Во-первых, действительно, еще в 1642 Sobota упоминаются в Немирове - близ границы с Беларусью (нынешней).

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... rbotC7zwY8

Во-вторых, оплатив доступ на одном сайте, получил такую информацию

Volumina legum. Przedruk zbioru praw staraniem XX. Pijarów w Warszawie, od roku 1732 do roku 1782, wydanego. T.1

Страница 58, Thomkonis de Sobota

Страница 77, Castellani: …, Thomas de Sobota Lanciciensis

По Подляскому воеводству:

Indeks nazwisk i przydomków do „Rejestru pogłównego województwa podlaskiego z 1676 r.”:

Stefan, Paweł, Grzegorzowa z dwoma synami, Prokop i Stefan z przydomkiem Sobota – Smurły (ziemia drohicka).;

И вот отсюда

Indeks nazwisk do Roczników Towarzystwa Heraldycznego i Miesięczników Heraldycznych (tom-str.):
● v. Krasawski, Krašowsky, Krassowski, p. Grzymek, Sobota;

Мои вопросы:

1) Не понял, что означает последняя информация:

Indeks nazwisk do Roczników Towarzystwa Heraldycznego i Miesięczników Heraldycznych (tom-str.):
● v. Krasawski, Krašowsky, Krassowski, p. Grzymek, Sobota;

У Собот был герб? Это где-то можно посмотреть? Что значат сокращения v. и p. и отчего несколько фамилий вместе? Или это вообще место, а не фамилия (знаю, что было местечко Собота, где была известная битва)

2) Может быть, кто-нибудь подскажет, известны ли такие шляхтичи Соботы? Может, есть какие-то ранние упоминания, желательно 11-16 века?

Любой информации и помощи буду очень благодарен!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sirdanielOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2019 - 10:36
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2012
Posty: 98

Status: Offline
You may spread your research to other Surnames like de Sobotha and Sobocki:

Thomas de Sobotha [Sobocki] regni Poloniae cancellarius Joanni [Dantisco] episcopo Varmiensi Kraków 19 VIII 1545
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=329764

[Instrument notarialny wyroku oficjała poznańskiego Mikołaja Sobockiego w sprawie między ks. Piotrem Rąbińskim, plebanem z Tulc, a ks. Marcinem(...) Author: Sobocki Mikołaj (Nicolaus de Sobotha) (zm. 1479) h. Nałęcz, syn Dobrogosta
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publica ... 9278?tab=1

Sobocki Surname - roll of arms
https://books.google.pl/books?id=KltmAA ... ki&f=false

Sobocki is noble name, but it probably comes from not Saturday, but Sobota Village name

Here is some nice info about that village including pictures https://www.mojemaleczarowanie.pl/2019/ ... dzkie.html

_________________
Całe austriackie mapy z APrz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SubbotaAntonOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2019 - 20:53
Sympatyk


Dołączył: 11-05-2017
Posty: 13

Status: Offline
Thank you very much, sirdaniel! You are right - I should keep in mind all derivatives from "Saturday" surname - it includes Sobotha, Sobocki, Sobotta etc.

I have to highlight the fact, that my paternal ancestors - Subota - according to Y-DNA test are relatives with Giedroyć surname - https://pl.wikipedia.org/wiki/Giedroyci ... ocentaurus

It was a big suprise for me, because I thought my Subota were cossacks, not "princes". I still can't determind when and where exactly my Subota (Sobota?) and Giedroyc had common ancestors. It may be 1000 years ago, but I think it was later, in 12-15 centuries.

That's why I am looking for some noble Sobota, with "de", like you mentioned.

Like it's mentioned in the acticle "Na prośbę Tomasza „de Sobotha”, sędziego łęczyckiego, w 1451 r. Kazimierz Jagiellończyk przeniósł targi nadane przez jego ojca ze środy na soboty. "

Or "Sobocki Mikołaj (Nicolaus de Sobotha) (zm. 1479) " - great candidate also.

Thank you very much for that links!
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
sirdanielOffline
Temat postu:   PostWysłany: 11-08-2019 - 22:21
Sympatyk


Dołączył: 25-03-2012
Posty: 98

Status: Offline
Hi Again!
If You are really interested in Mikołaj, then i found some more in Teki Dworzaczka fond:
http://teki.bkpan.poznan.pl/search.php? ... c=0&group=
4478 (Nr. 1384) 1467
N. Dobrogost de Sobotha na poł. tej wsi p. pozn. zap. 250 grz. pos. i t. w. GD. Elżbiecie matce swej (f. 243)
4479 (Nr. 1384) 1467
N. Dobrogost dziedzic w Sobocie na poł. tej wsi p. pozn. wolnej od oprawy wiana pani, na całej wsi Złotkowo i na folw. w tej wsi, zap. 400 grz. pos. i t. w.żonie swej N. Barbarze (f. 243v)
http://www.teki.bkpan.poznan.pl/search. ... c=0&group=
7982 (Nr. 9 gr. 1386) 1476
N. Dobrogost de Sobota, dziedzic w Nieczajnie, zap. 3 zł. w. cz. rocz. na cz., która spadła po + ol. ks. Sędziwoja z Soboty, stryja rodz. we wsi Nieczajna p. pozn., X. Ambrożemu, pleb. w Romiejkach, na eryg. preb. w kol. sw. Marii Magdal. w Pozn., za 36 zł. w. na wyd. (f. 51v)

Mikołaj was son of Dobrogost (rare name). If i read it correctly, Dobrogost was son of Elżbieta, his wife was Barbara. Dobrogost was dziedzic, which means the son of Sobota village owner. His Uncle was born in Nieczajna.
Keep in mind above is sobota Near Poznań. Thomas de Sobota was from Sobota near Łódź.


Giedroyć is Lithuanian name. If there is really connection between Giedroyc and Subota Family, then connection probably happened on Lithuania land.
There is some interestiing explanation about Sobota Surname and derivatives here http://old.lki.lt/LKI_LT/images/ar_lith/Alt6.pdf page 179 and page 180. There are more derivatives from Sobota, like Sóbota, Sóbóta, Sobbota on "North Kresy" which would be Lithuania land indeed.

I didnt find any connection between Sobota and Giedroyć during little search, i suppose you would have to look in old polish documents coming from Lithuania. Some of today Lithuania archives still possess Polish-Lithuanian Commonwelth documents.
Another possibility is that one Giedroyć came from Lithuania to Poland land and married to Sobota.


Here is also some of genealogy of de Sobota from Poznań area http://www.slownik.ihpan.edu.pl/search.php?id=25129

So there are Sobota villages in Łódź and Poznań

_________________
Całe austriackie mapy z APrz.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
SubbotaAntonOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-08-2019 - 15:16
Sympatyk


Dołączył: 11-05-2017
Posty: 13

Status: Offline
SirDaniel, thank you very much!

It's really a lot to investigate here. Currently I am trying simultaniously find as much as possible documents about Sobota (Subota etc) in 12-18 centuries and find voluntaries (also Subota) who wish to make Y-DNA test.

You're right about Lithianian name. In same time, isn't it about "Rzeczpospolita"? So I don't split Lithiania and Poland in my case. Or it's mistake, because you meant different arhives?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.079698 sekund(y)