Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 19 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:29
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
Jak w XIX w. ? Gdzie to napisane?

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Tomasz_LenczewskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:31
Sympatyk


Dołączył: 26-09-2010
Posty: 1781
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wylegitymowani ze szlachectwa w Królestwie Polskim to bardzo nierówna grupa. Sporo wśród nich było urzędników i to drobnych, ludzi bez majątku. Część z nich miała dokumenty, inni skorzystali z usług Biura Informacyjnego. W książkach Sęczysowej pokutuje pewna herezja, że arystokracja i bogata szlachta nie legitymowała się bez wyraźnych przykładów. Rozwijał ten temat również inny archiwista z Radomia. Otóż ci bogaci i arystokraci byli przeważnie wpisani do ksiąg szlacheckich guberni zachodniej Rosji, gdzie mieli majątki. Zresztą istniała instytucja nowego szlachectwa. Słowem i wśród samej szlachty zjawisko mezaliansów bywało. Bogaty ziemianin o niepewnym pochodzeniu bywał lepszy od biednego szlachcica i na odwrót też można było tak sądzić.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:33
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no jeśli ma być na temat to XIX lub Xx wchodzi w grę, XXI mniej

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:39
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
No, jeśli o wyborze królów mówimy to tym bardziej nie XIX w. A namiestników i cara na królów raczej nie wybierali.
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:43
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to jakąż szlachtą byli?
wniosek poprawny:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
A taką sobie, byle jaką, ale się wylegitymowali, wprawdzie dopiero w 1853.
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:52
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ale czym się wyróżniali?
na czym polega w takim razie " mezalians"?
i dlaczego ma być czymś innym dla różnic majątkowych typu 1:1000 w przypadku mieszczan, rzemieślników, chłopów, ludzi wolnych, urzędników wojskowych etc - jeśli do majątku sprowadzamy różnice

"przywiązani do ziemi" tak samo rosyjscy chłopi jak wylegitymowani emigranci popowstaniowi
nie wracasz - przepada wszystko

kwestia czy pieszkom na sybir czy w kibitce?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 21:56
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
Mezalians polega na tym, że pan szlachcic ożenił się z panią chłopką. O tym chyba w tym wątku mowa. Chyba, że nie o to chodzi, a ja nie zrozumiałam.
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 22:04
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to Ty rozumiesz - ja nie
czym się różnił? papierem tylko w XIX w czy czymś jescze
czym? napisz
a jak papierem tylko to j.w. "dajcie spokój" ( co to za mezalianse Smile

ot zawłaszczenie/przeinaczenie wcześniejszego pojęcia
i j.w. chyba lepsze przykłady "mezaliansów" to wewnątrz "stanów"

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 22:06
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
Ale o co chodzi?

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 22:10
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no chodzi o to ile diabłów na końcu szpilki albo coś równie istotnego zdaje sięSmile
przenoszenie oburzenia książkowych "ordynatów" na też legitymowaną (nue zmogłem, więc mogę się mylićSmile guweernantkę na sytuację nieadekwatne ?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ObidkaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 18-07-2019 - 22:30
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2017
Posty: 202
Skąd: mazowieckie
Status: Offline
Nie, Tomasza z Awignionu to już tu mieszać nie będziemy. Ja powiem bardziej współcześnie: nie wiem, nie znam się, nie orientuję się, zarobiona jestem. Ja już dziękuję. Spokojnej nocy życzę.
Baśka

_________________
Nazwiska w kręgu zainteresowań: Obidzińscy, Rutkowscy, Goździewscy, Trętowscy, Ponikiewscy, Szczepkowscy, Gutowscy. Miejsca: okolice Ciechanowa i Różana.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Niciszewska_AleksandraOffline
Temat postu:   PostWysłany: 22-07-2019 - 17:22
Sympatyk


Dołączył: 15-06-2018
Posty: 30

Status: Offline
Dziękuję bardzo za sugestie i odpowiedzi dotyczące mojego postu. Na pewno wszystkie wykorzystam.

Ola Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
EWAFRAOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-07-2019 - 13:26
Sympatyk


Dołączył: 02-08-2012
Posty: 765

Status: Offline
Bea napisał:
Do mezaliansu to wiele nie potrzeba... mój własny dziadek ponoć taki popełnił. A ślub był już w XX wieku (w czasie okupacji). Do dziś rodzina się głowi na czym właściwie ten mezalians polegał. W każdym razie prababcia (matka dziadka), nie uznawała jego małżeństwa i nie utrzymywała kontaktów (nie rozmawiała) z synem i synową. Co chyba było trudne, bo mieszkali w tej samej małej wsi - i to niedaleko siebie Smile Serio. Prababcia na szczęście uznawała swoje wnuki i bardzo się o nie troszczyła.
A o co poszło...? Nie wiem. Nikt nie wie. Rodzina mojej babci była ponoć bardzo biedna. W przeciwieństwie do rodziny dziadka, która była tylko biedna. Różnice poziomów stanu społecznego (chłopskiego) były więc w tej samej klasie. I to w XX wieku!



Mezalians, a brak przychylności czy wręcz tolerancji dla synowej czy zięcia to niekoniecznie to samo. Mezalians to związek z osobą znacznie niższej kondycji. Uznawany za poniżenie jednej ze stron. Natomiast teściowe nieznoszące synowych były są i będą i wcale nie muszą uważać synowej za gorzej urodzoną, żeby ją ignorować. Z wielu przyczyn, bo brzydka, leniwa, plotkowano, że nazbyt chłopaków lubi, albo po prostu fluidy nie te.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
julia_jarmolaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 24-07-2019 - 15:19
Sympatyk


Dołączył: 12-02-2012
Posty: 557

Status: Offline
Dołączę i ja swoje trzy grosze Smile
W serialu jest mowa o chłopce pańszczyźnianej i to w specyficznym środowisku.
Nie przeczę, że mezalianse się zdarzały - dziś bardziej intelektualne Wink , bo kto bogatemu zabroni, ale , jak historia długa , ciężko było biednym dziewczynom w takim związku zyskać akceptację środowiska męża, że o rodzinie nie wspomnę.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.597714 sekund(y)