Autor |
Wiadomość |
sbasiacz |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 11:23
|
|
Dołączył: 11-02-2015
Posty: 2223
Skąd: Warszawa i okolice
Status: Offline
|
|
trudno orzekać bez dokumentu, zamów skan z AP Grodzisk lub sam sfotografuj tak ważny dokument, pokaż go na forum (chyba nie jesteś specjalistą od dokumentów kościelnych?) nie wydawałabym tak "odważnych"opinii, bez orzeczenia eksperta.
pozdrawiam
Barbara Sikorska |
_________________ pozdrawiam
BasiaS
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 11:52
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
|
|
|
Kozera_Piotr |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 12:45
|
|
Dołączył: 20-07-2008
Posty: 121
Status: Offline
|
|
Przepraszam bardzo za wprowadzenie w błąd. Nie zmienia to jednak faktu, że młodzi zataili fakt pokrewieństwa, a kapłan ze Skierniewic poszedł po najmniejszej linii oporu i nie sprawdził tego, chociaż powinien znać parafian. Młodzi najwyraźniej znaleźli sposób na związek wykorzystując parafię w Złakowie i "swobodne" podejście do sakramentu w Skierniewicach, gdzie zamiast pozwolenia biskupa zadowolono się informacją od mansjonarzy złakowskich. Temat uważam za zamknięty. Dalsze drążenie ułomności ludzkich nie ma sensu.
Dziękuję i pozdrawiam
Piotr |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 12:50
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 12:58
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Ale gdyby młodzi zataili to nikt by się nie dowiedział. Tam kiedyś jak i dziś. Księża tego nie sprawdzają. Jest protokół przedślubny i albo młodzi zeznają że ich łączy pokrewieństwo albo nie.
Włodku,
Jak pisałem 3 stopnie są, czwartego brak. Jakby było mało w parafii występuje nazwisko Galski |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 13:00
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 13:06
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Znani są wszyscy rodzice, dziadkowie i pradziadkowi młodych.
Jedyne opcje to Kalscy i Pierzanowie |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 13:14
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu: Pokrewieństwo
Wysłany: 17-07-2019 - 13:47
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
ma się jak zwykle, jak się nie ustali przodków to się nie ustali pokrewieństwa.
w tym przypadku zwróciłbym uwagę, że trzeci z czwartym (czyli 3 u niego i 4 u niej)
dziadkowie ojczyści Jana Kalskiego to:
Ignacy Kalski i Helena Pierzan (nie znamy pradziadków) - dwa stopnie
pradziadkowie od strony matki Jana Kalskiego to:
Kazimierz Kowalski i Zofia Szczepko, Szymon Szymański i Agnieszka Wieprzkowicz - trzy stopnie
ze strony młodej - Marianny Łazęckiej
pradziadkowie to Antoni Łazęcki i Franciszka Madan, Tomasz Pierzan i Agata Kalska, Maciej Mulinek i Katarzyna Jabłońska, Bartłomiej i Rozalia Laska czyli znamy trzy stopnie
może Piotr się wypowie czy się zgadza ta buchalteria, bo ja na szybko to robiłem |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 13:51
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
to można wywodzić korelację ze znajomością alfabetu - też niezbędna
tylko nie o to chodzi
wiesz jak byli spokrewnieni czy nie wiesz?
bo "przeliczanie na stopnie" gdy się nie wie na pewno jaki system stosował sporządzający akt i czy się nie pomylił (tj czy dobrze to odczytujemy) to ew. na końcu
mieli wspólnego pradziadka? babkę? praprababkę? |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 14:03
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Widać, że tu nie mieli nikogo wspólnego (się nie zazębia)
Potencjalnie wspólne jest następne ogniwo dla Pierzanów i Kalskich
Dla mnie najbardziej prawdopodobne jest, że Ignacy Kalski i Agata (Agnieszka) Pierzan dd. Kalska byli rodzeństwem. Gdybyśmy mieli ich rodziców mielibyśmy 3 z 4
W akcie zgonu Tomasza Pierzana (1817) świadkiem jest Jakub Kalski syn Ignacego, a w akcie zgonu Agaty Pierzan dd Kalskiej (1828) świadkiem jest Jan Kalski (inny syn Ignacego). Kruche to ale więcej nie ma.
Może w parafii zachowały się protokoły przedślubne? |
|
|
|
|
|
henryk22 |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 14:17
|
|
Dołączył: 17-11-2017
Posty: 234
Status: Offline
|
|
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
bo "przeliczanie na stopnie" gdy się nie wie na pewno jaki system stosował sporządzający akt i czy się nie pomylił (tj czy dobrze to odczytujemy) to ew. na końcu
mieli wspólnego pradziadka? babkę? praprababkę?
Samo określenie "trzeci z czwartym" dowodzi, że chodzi tu o ilość pokoleń. Jeżeli zastosujemy stopień pokrewieństwa poprzez ilość urodzeń, to z obu stron jest on taki sam. Poza tym to pokrewieństwo byłoby zbyt bliskie, aby uzyskać dyspensę. Przejrzałem akta konsystorza greckokatolickiego, jest tam wiele wniosków o dyspensę. Konsekwentnie były odrzucane wnioski na ślub z siostrą zmarłej żony, a nawet na ślub z wdową po ciotecznym bracie, a uzasadnienie było zawsze takie samo: "my nie mamy prawa na udzielenie takiej dyspensy". Natomiast zawsze udzielano dyspensy, gdy chodziło o wspólnych pradziadków lub prapradziadków.
Henryk |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 14:22
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
"Samo określenie "trzeci z czwartym" dowodzi, że chodzi tu o ilość pokoleń'"
nie dowodzi
dopóki nie ustalimy jakiego wspólnego przodka / wspólnych przodków mieli - to niczego nie dowodzi
niezależnie co gdzie indziej zapisywano |
_________________ Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
|
|
|
|
Jadwiga_Sibirska |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 16:08
|
|
Dołączył: 16-02-2016
Posty: 149
Skąd: Legnica
Status: Offline
|
|
|
|
|
Arek_Bereza |
|
Temat postu:
Wysłany: 17-07-2019 - 16:46
|
|
Dołączył: 26-06-2015
Posty: 5780
Status: Offline
|
|
Bardzo słuszna uwaga i teoretycznie dokłada to możliwość pokrewieństwa przez Wieprzkowiczów.
teoretycznie (do sprawdzenie)
Agnieszka Wieprzkowicz, żona Szymona Szymańskiego i Marianna Wieprzkowicz żona Michała Krystianika, matka Franciszki Krystianik mogłyby być siostrami |
|
|
|
|
|
|