Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 10:03 poniedziałek, 22 lipca 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
MarcinarodzinaOffline
Temat postu: Zmiana nazwisk  PostWysłany: 13-11-2018 - 19:35


Dołączył: 17-02-2014
Posty: 6

Status: Offline
Może ktoś z szanownych kolegów mógłby pomóc wyjaśnić zmianę nazwisk w XIX wieku?
Mam takie przypadki w swojej rodzinie. Jeden z nich wygląda bardzo dziwnie. W czasie zapowiedzi panna młoda nosi nazwisko Zalewska. Dwa tygodnie później w czasie ślubu, podano nazwisko Torkot. Przy narodzinach dzieci, powraca do nazwiska Zalewska. W innym przypadku sprawa była dosyć prosta, ponieważ do akt wpisano ich przydomek, który funkcjonował jeszcze w do połowy XX wieku a tu nie ma związku. Proszę o informację.

_________________
z ukłonami,
Wojciech P. Jankowski
http://zambrow.projektpodlasie.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
wiewiora2271Offline
Temat postu:   PostWysłany: 25-06-2019 - 16:15
Sympatyk


Dołączył: 31-12-2012
Posty: 91

Status: Offline
Mama ten sam problem ciekawe czy ktos z na na to odpowiedz u mnie jest jeszcze inna sytuacja w aktach urodzeń dzieci jest Tekla z Podgorskich tak samo jak na akcie zgonu jej męża a na akcie ponownego małżeństwa córka Franciszka i Katarzyny małżonków puszczynskich dodam że nie mogła mieć wcześniejszych mężów przed mimo pra..... bo miała tylko naście lat ka urodziło się pierwsze dziecko
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-06-2019 - 16:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2144

Status: Offline
Podajcie linki do tych dokumentów to może ktoś będzie miał jakiś pomysł. Tak to operujemy w abstrakcji nieco, nie wiadomo na przykład gdzie to wszystko miało miejsce
Wiewióra2271 podpisuj swoje posty chociaż imieniem (regulamin)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
qufelOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-06-2019 - 16:29
Sympatyk


Dołączył: 04-12-2006
Posty: 248
Skąd: Busko Zdrój
Status: Offline
U mnie podobna sytuacja. W 1895 roku urodził się Franciszek Klepka, w 1918 roku Franciszek się żeni, ale już jako Klepiński. O pomyłce nie może być mowy bo w akcie ślubu rodzice i miejsce urodzenia się zgadzają. Podejrzewam że szukanie dokumentów dot zmiany nazwiska raczej nie ma sensu, w tym czasie nie było dowodów tożsamości. A może ktoś ma jakiś pomysł?

_________________
Darek Klepka - Busko Zdrój
Szukam kontaktu z osobami noszącymi nazwisko Wojda, Sztefko lub Stefko, oraz Brzezińskich z Gostynina
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Gadu-Gadu  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-06-2019 - 16:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2144

Status: Offline
Polecam Wam, bo to o Was przecież Smile
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Pra ... 19-236.pdf
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bialas_MalgorzataOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-06-2019 - 18:27
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 31-07-2014
Posty: 824
Skąd: Wrocław
Status: Offline
Arku fantastyczne opracowanie, którego nie znałam
borykam się też z problemem zmiany nazwiska

dzięki

Małgorzata Smile

_________________
Poszukuję aktu ślubu Franciszek Nawrocki Marianna Banaś woj. Łódzkie, okolice Wielunia, lata 1856-65
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Arek_BerezaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 27-06-2019 - 18:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 26-06-2015
Posty: 2144

Status: Offline
Żadna moja zasługa, ktoś to niedawno wrzucił na forum i sobie przypomniałem. Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny nieco ale przecież sam nie jestem naukowcem Smile
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Dabkowski_GrzegorzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 28-06-2019 - 23:25
Sympatyk


Dołączył: 19-07-2015
Posty: 165

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny


Cieszę się, że nie tylko ja mam takie wrażenie Smile

― Grzegorz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Virg@Offline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2019 - 07:59
Sympatyk


Dołączył: 19-03-2009
Posty: 605

Status: Offline
Arek_Bereza napisał:
[…] Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny nieco ale przecież sam nie jestem naukowcem Smile

Dabkowski_Grzegorz napisał:
Arek_Bereza napisał:
Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny
Cieszę się, że nie tylko ja mam takie wrażenie Smile
― Grzegorz

Gdyby wszyscy zgadzali się ze sobą, świat byłby nudny i monotonny.

Twórcza krytyka, domeną świata nauki jest.
Toteż pożądane byłoby jakiekolwiek merytoryczne odniesienie się do tez, metody badawczej oraz wniosków, zamieszczonych w pracy badawczej na temat roli Internetu jako narzędzia pozyskiwania informacji o charakterze onomastycznym (na przykładzie informacji zmieszczonych we wpisach z lat 2008-2015 na forum „genealodzy.pl”- podforum „Pochodzenie nazwiska” oraz forum „forgen.pl” - podforum „Etymologia nazwisk”).

Zamieszczanie takich ogólnikowych opinii, jak przytoczone, nie popartych żadną merytoryczną argumentacją, moim skromnym zdaniem, obniża tylko prestiż i wiarygodność naszego forum, niczemu nie służy i nie jest dobrym przykładem wypowiedzi publicznej.
Chętnie, zatem, zapoznam się z Waszymi wypowiedziami zawierającymi cokolwiek konstruktywnego na poparcie Waszej interpretacji, a nie tylko ogólną oceną, dyskredytującą badanie pracownika naukowego.

Łączę pozdrowienia i życzę miłego dnia –
Lidia
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kozera_PiotrOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2019 - 11:04
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 20-07-2008
Posty: 76

Status: Offline
Witam
Dodam swoje pięć groszy. Spotkałem się z przypadkami, gdy zamiast nazwiska matki podawano nazwisko babki dziecka, a zgłaszającymi urodzenia był ojciec i sąsiad urodzonego. Dotyczyło to zarówno parafii małopolskiej jak i położonej na terenie Księstwa Łowickiego.
Pozdrawiam
Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szymański_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2019 - 17:04
Sympatyk


Dołączył: 04-05-2010
Posty: 296

Status: Offline
Virg@ napisał:
Twórcza krytyka, domeną świata nauki jest.
Toteż pożądane byłoby jakiekolwiek merytoryczne odniesienie się do tez, metody badawczej oraz wniosków, zamieszczonych w pracy badawczej na temat roli Internetu jako narzędzia pozyskiwania informacji o charakterze onomastycznym (na przykładzie informacji zmieszczonych we wpisach z lat 2008-2015 na forum „genealodzy.pl”- podforum „Pochodzenie nazwiska” oraz forum „forgen.pl” - podforum „Etymologia nazwisk”).

Zamieszczanie takich ogólnikowych opinii, jak przytoczone, nie popartych żadną merytoryczną argumentacją, moim skromnym zdaniem, obniża tylko prestiż i wiarygodność naszego forum, niczemu nie służy i nie jest dobrym przykładem wypowiedzi publicznej.
Chętnie, zatem, zapoznam się z Waszymi wypowiedziami zawierającymi cokolwiek konstruktywnego na poparcie Waszej interpretacji, a nie tylko ogólną oceną, dyskredytującą badanie pracownika naukowego.

Łączę pozdrowienia i życzę miłego dnia –
Lidia


Jak widać powyżej dyskusja nieco się rozjechała wkraczając na ryzykowne tory oceny walorów rozprawy, która z tematem głównym wiążę się raczej pośrednio. A temat to frapujący: beztroska naszych przodków i ich otoczenia w posługiwaniu się (urzędowym!) nazwiskami. Każdy z takich przypadków trzeba rozpatrywać indywidualnie; niektóre dadzą się objaśnić inne - zupełnie nie!
A oto garść przykładów z mego rodzinnego genealogicznego doświadczenia. Kategoria I : PECHIN zmienia się na PEKINA; SAUER - na KWAŚNIEWSKĄ; KARABAN - na KARABAŃSKIEGO lub KARABANOWSKIEGO. To zapewne chęć uniknięcia problemów w wymową (francuską -1), zatarcie tożsamości (2), czy - zwykły snobizm (3) !?.
Ale co zrobić z taką sytuacją z XIX-XX w., kiedy ktoś żeni się jako ZIELIŃSKI, aby po pewnym czasie stać się MIZIELIŃSKIM i pod tym nazwiskiem spłodzić ze ślubną małżonką jedynego syna. Żeby było trudniej, syn ów zachowuje aż do śmierci nazwisko MIZIELIŃSKI, natomiast jego poślubiona na krótko w pocz. XX w. małżonka używa nazwiska ZIELIŃSKA (jakoby po mężu!?).
Tyle w ogromnym skrócie zarysowanej złożoności problematyki stojącej przed amatorem badającym kilku zwykłych mazowiecko-warszawskich rodzin
Wyrazy solidarności z wieloma podobnie doświadczonymi!

Wojciech Szymański
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
henryk22Offline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2019 - 19:43
Sympatyk


Dołączył: 17-11-2017
Posty: 39

Status: Offline
W XIX w. nie było żądnych "urzędowych" nazwisk, wszystko zależało od miejscowego proboszcza. Nie było nawet urzędowych nazw miejscowości. Nawet takie miasto jak Chełm, często było zapisywane jako "Hełm" i to w urzędowych pismach biskupstwa chełmskiego.

Henryk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Janiszewska_JankaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-06-2019 - 20:21
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2018
Posty: 171

Status: Offline
Witam,

Podzielam zdanie o wątpliwej przydatności dla nas tego artykułu. Jest to tylko zbiór cytatów naszych wypowiedzi jako genealogów amatorów borykających się z problemem zmiany nazwiska naszego praprzodka i wynikających z tego dla nas konsekwencji.
W jednym niby podsumowaniu "naukowym" Pan Złotkowski stwierdza, że należałoby konfrontować dane z aktów metrykalnych z innymi źródłami.
Jakie to proste, prawda? Ale naukowcowi zabrakło tu wyobraźni, bo przecież na tej zmianie nazwiska może nam się ślad urywać i nie dotrzemy do ksiąg meldunkowych ( XVII- XVIII wiek ???), albo do podymnego, bo nie wiemy gdzie szukać pochodzenia tego przodka.
Zacytowana została moja wypowiedź o głębokim szoku na skutek dotarcia do zmiany nazwiska Janusz na Janiszewski i problem mój pozostaje nierozwiązany, bo nadal nie wiem z jakich okolic pochodził ten mój przodek. Zatem jakie inne źródła mogę odszukać skoro prześledziłam dokładnie jego wędrówkę po Polsce i miejsca pochodzenia nadal nie znam.
Każdy natrafiający na taki problem staje pod ścianą i zastanawia się jakimi pobudkami przodek się kierował skoro nazwisko Janusz jest nadal popularne. Niestety z tego artykułu niczego mądrego nie dowiedziałam się, a przeczytać sobie forum genealodzy.pl może każdy, ale czy słuszne i prawdziwe naukowo wnioski wyciągnie przy pomocy tego "naukowego" wywodu to wątpię.
Znacznie więcej dowie się z wypowiedzi Romana B. lub Pani Ewy i dlatego polecam ich pomoc. Wydziwianie "naukowca" nad naszymi dyskusjami jest bardziej irytujące niż sensowne.

Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego wieczoru.
Janka J. ( Janiszewska vel Janusz)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Szymański_WojciechOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-06-2019 - 11:48
Sympatyk


Dołączył: 04-05-2010
Posty: 296

Status: Offline
henryk22 napisał:
W XIX w. nie było żądnych "urzędowych" nazwisk, wszystko zależało od miejscowego proboszcza. Nie było nawet urzędowych nazw miejscowości. Nawet takie miasto jak Chełm, często było zapisywane jako "Hełm" i to w urzędowych pismach biskupstwa chełmskiego.

Henryk


To nie całkiem tak! Proboszczowie prowadzili również Księgi Stanu Cywilnego, wcielając się tym samym w rolę urzędników. A że czasem popełniali ewidentne błędy w pisowni nazwisk - to całkiem inna sprawa, niż temat toczonej tu dyskusji. Już nie raz na Forum była mowa o przyczynach takich sytuacji.

Wojciech Szymański
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
diabolitoOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-06-2019 - 12:03
Sympatyk


Dołączył: 22-03-2019
Posty: 94

Status: Offline
Dabkowski_Grzegorz napisał:
Arek_Bereza napisał:
Walor naukowy tej pracy jest dla mnie dyskusyjny


Cieszę się, że nie tylko ja mam takie wrażenie Smile

― Grzegorz


Chyba większości osób krytykujących to opracowanie umknęło jedno zdanie tam zamieszcone:
"Jaki zatem obraz ewolucji nazwisk wyłoni się na podstawie analizy wpisów na genealogicznych forach internetowych? Celem niniejszego szkicu jest
próba odpowiedzi na to pytanie."
Tyle i aż tyle jaki był cel opracowania.

Pozdrawiam,
Robert
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.071448 sekund(y)