Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
wtorek, 19 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
kishuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 22:56
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10

Status: Offline
@Sroczyński_Włodzimierz
Zabito go w 51. Zabity w okolicy mostu na Warcie, podczas osłaniania odwrotu
Wg daty podanej w książce o Operze Poznańskiej dokładnie w 25 VI 51. Ale nie wiem na ile ta dokładna data jest prawdziwa. Pewny jest jedynie rok.
W zależności od źródła daty i miejsca się nie zgadzają.
Np na stronie e-teatr wpisana jest inna data urodzin i miejsce urodzenia niż twierdzi on sam w dokumencie złożonym w CAW.. Jeśli dokument pisany odręcznie jest prawdziwy, to chyba wiedział gdzie i kiedy się urodził.

Bardzo chętnie się zapoznam z owymi listami Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 22:58
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ja też zdawałem i współuczestniczyłem w zdawaniu
zgadzam się z "poza rodziną" (w tym trybie) co nie oznacza "potomek/zstępny/krewny w linii prostej"
edit
wyciąłem dane przykładu, wstawiłem link i wycinek z wniosku, co powinno wyjaśnić
koniec edita

Pojęcie rodzina "najbliższi" nie są w IPN interpretowane zawężająco, a ustawa nie ogranicza (jak w przypadku np prawa o asc) dostępu do kręgu rodzeństwo+zstępni

PS @ "listy członków" - V Komenda jest opisana w miarę dobrze - w odróżnieniu od wcześniejszych lat i list członków, które to nie są dobrze opisane i rozpoznane

PPS
"Kto może wystąpić z wnioskiem
Każda osoba zainteresowana udostępnieniem dokumentów dotyczących jej lub zmarłej osoby najbliższej lub zmarłej osoby spokrewnionej.
W przypadku udostępnienia dokumentów dotyczących osoby zmarłej z wnioskiem może wystąpić:
1) osoba najbliższa zmarłemu. Osobą najbliższą jest małżonek, wstępny (rodzice, dziadkowie, pradziadkowie), zstępny (dzieci, wnuki, prawnuki), rodzeństwo, powinowaty
w tej samej linii lub stopniu, (teściowie, zięć, synowa, pasierb, pasierbica, ojczym, macocha, szwagier, szwagierka), z tym, że stosunek powinowactwa powstaje z chwilą zawarcia małżeństwa i trwa pomimo ustania małżeństwa wskutek śmierci drugiego małżonka
lub orzeczenia rozwodu, ustaje zaś na skutek unieważnienia małżeństwa. Osobą najbliższą jest ponadto osoba pozostająca w stosunku przysposobienia oraz jej małżonek, a także osoba pozostająca we wspólnym pożyciu.
2) w przypadku braku osoby najbliższej zmarłemu prawo do złożenia wniosku przysługuje krewnemu w linii bocznej do czwartego stopnia pokrewieństwa. Krewnymi bocznymi do czwartego stopnia pokrewieństwa są: brat, siostra (II stopień pokrewieństwa),wujek, ciotka, stryj, stryjenka, bratanek, bratanica, siostrzeniec, siostrzenica (III stopień pokrewieństwa), syn/córka bratanka, syn/córka bratanicy, syn/córka siostrzeńca, syn/córka siostrzenicy, rodzeństwo dziadków (siostry i bracia), syn/córka wuja, syn/córka ciotki, syn/córka stryja, syn/córka stryjenki (IV stopień pokrewieństwa)."

https://ipn.gov.pl/download/1/57837/KAR ... -ust-1.doc

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kishuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 23:52
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10

Status: Offline
Dziękuję serdecznie za tak żywiołową wymianę zdań.
Jeśli chodzi o pokrewieństwo, to teraz, bez trudu potwierdzę pokrewieństwo z pierwszej linii.

W IPN zasugerowano zdobycie jak największej ilości informacji która mogłaby posłużyć do identyfikacji osoby.

Myślę że pomógłby też akt zgonu, a właściwie jej data, ale.. spamuje okolicznym gminom z zapytaniem o dokument, bezskutecznie. Wiem jedynie że ta śmierć była dość głośna.
Gazety mówiły o utonięciu podczas pływania. "Świadkowie" (czyt. ocalali) mieli to potwierdzić częściowo rodzinie. Tyle że dodali iż związano go łańcuchami i zrzucono z mostu. Po kilku dniach jakiś chłop znalazł łańcuch przywiązany do krzaka.., ale gdzie?
W IPN zasugerowano też by wysłać zapytanie o dane do Archiwum Głównego Akt Dawnych w Warszawie. Wysłałem. Tyle mogę zrobić, ale czy Tylko?

Zależy mi na odnalezieniu żyjących żołnierzy.
Jeśli wiecie gdzie szukać dokładnych informacji o WiN, proszę o pomoc.
Może jakieś archiwum zasugerujecie ?
Skoro ich rozpracowano, "hodowano" a potem wyłapano i wycięto, to na bank mają i gdzieś trzymają dane..

Pozdrawiam
Wojtek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-10-2018 - 23:58
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to tu (@ AGAD) IPN się nie popisał
całkowicie nietrafione miejsce
jeśli - to ew. Archiwum Akt Nowych i to ma sens spory, ale (znajdziesz poprzez bibliografię) większość akt i opracowań (a powstało ich sporo, bo V Komenda była wykorzystywana jako przykład - szkoleniowy) powinno być właśnie w IPN!

nie do końca zrozumiałem cel poszukiwań (czego dokładnie i dlaczego tam?) w gminach okolicznych

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kishuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 00:18
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10

Status: Offline
Jeśli chodzi o tą część wypowiedzi:
Cytat:
"Myślę że pomógłby też akt zgonu, a właściwie jej data, ale.. spamuje okolicznym gminom z zapytaniem o dokument, bezskutecznie"

Powiedziano mi, że akt zgonu wydaje się w miejscu znalezienia zwłok.
Skoro, miejsce zgonu jest nieco przybliżone - koryto rzeki Warta okolice Poznania, więc szukam w pobliżu. Tyle że nie wiem co znaczy "okolice" i przy którym moście.. co jakiś czas sukcesywnie zwiększam obszar.
Teraz gminy poddały się komputeryzacji i otworzyły się na świat poprzez kontakt elektroniczny więc jest łatwiej.
Ale wcześniej trzeba było listy słać.. Wink

Jeśli chodzi o AGAD, to osobiście jestem ciekaw czy coś mają i jestem wdzięczny za każdą pomoc. Zawsze warto spróbować Wink
Dziękuję za nowy target, zaraz wyślę zapytanie do Archiwum Akt Nowych - nawet nie znałem tej nazwy..
Ciekawe co mają tam dla mnie
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 00:23
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, można i tak (dorozumiewam, że pytasz urzędy stanu cywilnego), choć teraz to jeden system, a urząd (kpa) ma odesłać obowiązek do właściwego, ale może faktycznie lepiej samemu
ale gdzieś pochowany jest?
co mają w AGAD? zobacz na stronie lub w szwa - z definicji (choć czasem więcej) urzędy centralne I RP, i do 1918
Ty nie znałeś - nie musiałeś (choć świadczy to o tym, że nie przyłożyłeś się do przejrzenia, przeszukania naszego serwisu) ale że "IPN nie znał"! To jest ból:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kishuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 00:37
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10

Status: Offline
Cytat:
co mają w AGAD? zobacz na stronie lub w szwa - z definicji (choć czasem więcej) urzędy centralne I RP, i do 1918

Więc może to nie jest tak całkiem nietrafione? Zawsze jakieś informacje może tam będa Wink

Tak, wypytuje USC. Fakt korzystają z jednego systemu. Tylko z tego co mi powiedziano, system ten obejmuje osoby którym wydano PESEL. Wpisy wcześniejsze są zapisane w księgach i leżą w szafach konkretnych USC.
Gdzie jest pochowany? Świetne pytanie.. pojęcia nie mam.
Ale może to jest jakiś trop? Czy w kościele mogliby mieć informacje gdzie umarł ?
Może trzeba by wysyłać zapytania również do kościołów w sprawie pochówku? To może by zakończyło sprawę.
Ciekawa myśl ! Dziękuję
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 00:52
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
jest nietrafione

"Tylko z tego co mi powiedziano, system ten obejmuje osoby którym wydano PESEL." niestety, nie wszystkich, ale fakt - "leżą w szafie niewprowadzane"

dlaczego do kościołów nt pochówków? na ogół zmarli w 1951 leżą na cmentarzach, nie w kościołach

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kishuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 01:09
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10

Status: Offline
Cytat:
dlaczego do kościołów nt pochówków? na ogół zmarli w 1951 leżą na cmentarzach, nie w kościołach

Prawdę głosisz. Na ogół zmarli są na cmentarzach, a nie w kościołach. Są ku temu wyjątki.. ale do meritum. Kto trzyma dane o cmentarzach, jak nie opiekunowie cmentarzy czyli parafie ?
W pierwszej chwili, wydawałoby się prawdopodobnym, że rodzina wiedząc o śmierci bliskiej osoby sprowadziłaby jej ciało do miejsca swojego zamieszkania. Jednak, nikt z żyjących, nie wie o tym grobie. Więc możliwe jest, że leży tam gdzie został znaleziony i albo został pochowany jak się zwał albo jako NN. Możliwy jest też jakiś zbiorowy dół..
hm.. po przemyśleniu jest to jakiś trop, ale chyba więcej z nim zamieszania niż pożytku Wink
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 01:13
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a mało cmentarzy komunalnych?
dodatkowo to komunalne w większym % publikują dane on-line
jak nie będzie "szybko i prosto" to jednak IPNowi bym zostawił (w miarę rozpoznane mają dokładnie kiedy i mniej więcej gdzie groby NNów "seryjne" się pojawiały) plus raporty milicyjne są w IPNie nie w AAN czy gdzie indziej (w większości , bo zawsze wyjątki są i będą)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
kishuOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 01:20
Sympatyk


Dołączył: 08-10-2018
Posty: 10

Status: Offline
słuszna uwaga, dziękuję !
A więc już tylko IPN..
Czy długo czeka się na udostępnienie akt ?
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
BozennaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 08:51
Sympatyk


Dołączył: 07-08-2006
Posty: 2372
Skąd: Francja
Status: Offline
IPN - oczekiwanie okolo 3 miesiecy, przynajmniej tak bylo 2 lata temu.
Pozdrawiam,
Bozenna
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
J_AgniOffline
Temat postu:   PostWysłany: 13-10-2018 - 10:05
Sympatyk


Dołączył: 05-02-2014
Posty: 198

Status: Offline
IPN w tym roku - wniosek w kwietniu, dostęp we wrześniu
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Archiwum IPN Instytut Pamięci Narodowej, Wawa Kłobucka  PostWysłany: 17-06-2019 - 15:38
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31511
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Szukam pomocy:
sprawdzenie w elektronicznej bazie (inwentarzu) akt paszportowych w czytelni na Kłobuckiej

Interesuje mnie informacja o zasobie (czy są akta dot. danej osoby), nie sam dostęp. Mało prawdopodobne, ale potencjalnie jeszcze żyjąca (ur 1925), więc nie piszę danych.

znam:
imiona, nazwisko rodowe, imiona rodziców, panieńskie matki, "ostatni" adres zamieszkania 1949-1952, gdzie i kiedy urodzona

info na "zwrotce" korespondencji z 1952 "przebywa za granicą" (co skłania mnie do myślenia o paszportowych, czyli do kroków czy takie w już zinwentaryzowanym zasobie IPN są)
nie chodzi o dostęp do wniosków etc (choć byłoby miło, ale...) a o samą informację czy akta paszportowe danej osoby są w zasobie IPN - jeśli są , to w innym trybie już będę wnioskował (poprzez sąd - interes prawny doprecyzowany. Na razie (z uwagi na termin, czyli ok tygodnia) - samo "jest/nie ma wśród zinwentaryzowanych

ponoć paręnaście minut pracy na miejscu (oboczności imienia trzeba uwzględnić)

zdaję sobie sprawę ze skali zniszczeń w papierach z połowy lat 50, ale "muszę" (poczuwam się), by i tę możliwość sprawdzić

kontakt: patrz stopka

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Marzena64Offline
Temat postu: Archiwum IPN Instytut Pamięci Narodowej, Wawa Kłobucka  PostWysłany: 19-06-2019 - 21:41
Sympatyk


Dołączył: 21-10-2007
Posty: 315

Status: Offline
Nie wiedzialam, że istnieje możliwość sprawdzenia samemu w IPN
zasobów imiennych akt paszportowych. Mnie powiedziano, że najpierw mam złożyć pisemną prośbę o odnalezienie akt paszportowych potwierdzoną pokrewieństwem szukanej osoby i wlasnym podpisem przy pracowniku IPN. Czyli przeprowadzenie przez IPN kwerendy.
Pozdrawiam Marzena
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.831599 sekund(y)