Genealodzy.PL Podziel się na Facebooku

Genealodzy.PL

Użytkownik: Rejestracja
Hasło: Pamiętaj

Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty 22:53 niedziela, 19 maja 2019

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Skiba_AOffline
Temat postu:   PostWysłany: 25-04-2019 - 12:28
Sympatyk


Dołączył: 27-12-2015
Posty: 82

Status: Offline
Władysławie,
i tak właśnie zrobię Smile

_________________
pozdrawiam,
Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
carmillaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-04-2019 - 09:33
Sympatyk


Dołączył: 02-01-2017
Posty: 522

Status: Offline
Wczoraj rozmawiałem z urzędnikami z mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego i powiedzieli, że jeżeli księgi są łączone to pomimo, że znajdują się w niej akty, które mogłyby być wydane jako archiwalne to niestety trzeba czekać aż najmłodszy akt w księdze osiągnie "wiek" archiwalny i dopiero wtedy taka księga jest traktowana jako archiwalna.... wcześniej nie mogą wydać dokumentu na zasadach archiwalnych i niestety uprawnionymi są albo krewni w linii prostej albo osoby, które wykażą interes prawny potwierdzając to stosownymi dokumentami lub dokument może zostać wydany instytucjom, które są do tego upoważnione.
Wspomniany w dyskusji wyrok sądu według urzędników nie zmienia nic w tej sprawie.

_________________
pozdrawiam

Kamil
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Heropolitanska_IzabelaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 30-04-2019 - 10:08
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 25-08-2007
Posty: 223

Status: Offline
4 kwietnia br. Wojewódzki Sąd Administracyjny rozpatrzył ponownie sprawę odmowy udostępnienia mi aktów stanu cywilnego w tej części, w której Naczelny Sąd Administracyjny przekazał mu do ponownego rozpatrzenia. Uchylił w całości decyzję Wojewody Mazowieckiego oraz poprzedzającą ją decyzję Kierownika USC. Na rozprawie przedstawicielka Wojewody, pomimo wyroku NSA, niezmiennie podnosiła, że Wojewoda podtrzymuje pogląd, że jeżeli w jednej fizycznej księdze są trzy księgi z różnym okres przechowywania wówczas okres udostępniania całej fizycznej księgi wynosi 100 lat. Sędzia spytała się czy znana jest Wojewodzie treść wyroku NSA. Pani przytaknęła. Argumenty podnosiła identyczne jak sprzed wyroku NSA. Uzasadnienie wyroku strony mają otrzymać na piśmie. Od wyroku służy skarga do NSA. Mam nadzieję, że WSA wyraźnie podkreśli w uzasadnieniu to co podkreślił na rozprawie, że w części dot. okresów udostępniania wyrok NSA jest prawomocny i Wojewoda nie może się od niego odwoływać. Aczkolwiek po tym co usłyszałam na rozprawie wcale bym się nie zdziwiła gdyby się odwołał. Byłoby to jednakże kompromitujące. Na razie trzeba czekać na uzasadnienie wyroku. Ale potwierdza się to o czym wielokrotnie pisał Włodzimierz Sroczyński. Nie załatwia się niczego na buzię. Składa się grzeczny wniosek na piśmie i czeka.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2019 - 13:40
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
mamy taką ustawę
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 190730.pdf
"Ustawa z dnia 21 lutego 2019 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z zapewnieniem stosowania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (ogólne rozporządzenie o ochronie danych)" Dz.U. 2019 poz. 730
w niej zaś (konkretnie art.129) nowelizację Prawa o ASC, który zawiera fragment

"2) w art. 28:
a) ust. 3 i 4 otrzymują brzmienie:
3. Jeżeli osoba, której dotyczy akt urodzenia lub akt małżeństwa, żyje dłużej niż okres przechowywania tego aktu przez kierownika urzędu stanu cywilnego, akt jest przechowywany do czasu sporządzenia dla tej osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby.
4. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, akty stanu cywilnego oraz akta zbiorowe rejestracji stanu cywilnego kierownik urzędu stanu cywilnego przekazuje w ciągu 2 lat do właściwego archiwum państwowego.”,
b) dodaje się ust. 5 w brzmieniu:
„5. Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1 i 3, a przed przekazaniem akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego, ich udostępnianie następuje zgodnie z art. 26 ust. 4.”;

co od dziś obowiązuje
warto wniknąć co to oznacza:
- dla nas (tu największy "?")
- USCów (konieczność wzmianek w U i M o zgonach! wszystkich U i M przed zdaniem do APu, a może i przed innymi czynnościami...)
- APów (nadzoru chyba przede wszystkim)

co może oznaczać "dla nas" (roboczo "genealogów") USC wykona prace, które nam zajmują lata
przy każdym zdawanym od teraz akcie U i M, przy każdej księdze winno być udokumentowane (wzmianką o zgonie) zdarzenie "zgon", które warunkuje przekazanie księgi do APu
Może, nie musi:)

powodzenia w dużych miastach, w miastach "emigranckich", w księga niechrześcijańskich i..w "CK podkarpackich" z wzmiankami w przechowywanych księgach z powiedzmy 1820 roku.. w uzupełnianiu przez USCe aktów urodzeń i małżeństw informacjami o zgonach
prace odkładane przez lata (wzmianki były obowiązkowe, ale często niedokonywane) chyba będą musiały ruszyć..nadzór archiwalny może przecież nie przyjąć księgi, jeśli przy urodzeniu z 1840 nie ma info o zgonie wpisanej
witamy nowych genealogów ..z kilku tysięcy USC w Polsce:) kierowników lub pracowników prawie każdego USC obecnie zatrudnionych lub przyjmowanych na gwałt, mających "pewne pojęcie" gdzie szukać informacji o zgonach osób, których U i M USCe nadal mają

dobrze myślę?Smile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
awdochinOffline
Temat postu:   PostWysłany: 01-05-2019 - 20:32
Sympatyk


Dołączył: 06-12-2015
Posty: 69

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:

witamy nowych genealogów ..z kilku tysięcy USC w Polsce:) kierowników lub pracowników prawie każdego USC obecnie zatrudnionych lub przyjmowanych na gwałt, mających "pewne pojęcie" gdzie szukać informacji o zgonach osób, których U i M USCe nadal mają

dobrze myślę?Smile


No to wspaniale, powstanie nowy pion śledczy w Podkarpackich i Lubelskich USC na odcinku Ukraina, badający los ponad 480 tysięcznej grupy ludzi przesiedlonych do ZSRR w 1944-1946 Wink

Pozdr,
Lesław
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 18:36
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 104
Skąd: Kutno
Status: Offline
Niekoniecznie, jeśli nie nadano nr PESEL chyba się nic nie zmieni

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 18:44
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
no jak miano nadać PESEL jednorocznemu dziecku zmarłemu w 1920, którego AU jest w ASC urodzeń 1919..której nie będzie można zdać dopóki wzmianki nie będzie? chyba techniczne można i dziś nadać PESEL zmarłemu w 1920, ale ważniejsze, czy dobrze tę implikację (braku wzmianek) widzę
czy w ogóle jest zagadnienie niezdawania ksiąg U i M, w których nie wszystkie akty są opatrzone wzmiankami o śmierci osób, których dotyczą

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 19:05
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 104
Skąd: Kutno
Status: Offline
Art. 128 po zmianie
1b. Weryfikacji sporządzenia dla osoby aktu zgonu lub zarejestrowania informacji o zgonie tej osoby dokonuje się w rejestrze stanu cywilnego lub rejestrze PESEL. W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu i nie zarejestrowano informacji o zgonie oraz stwierdzenia, że osoba nie ma nadanego numeru PESEL kierownik urzędu stanu cywilnego jest uprawniony do przekazania ksiąg do właściwego archiwum państwowego, po upływie okresów, o których mowa w ust. 1.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 19:14
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
ok, to rozumiem
ale chyba się różnimy co oznacza "W przypadku stwierdzenia, że dla osoby nie sporządzono aktu zgonu"
to nie "nie zarejestrowano informacji o zgonie' (w systemie rejestrów) a "nie sporządzono" - czyli "nie ma AZ w papierowych księgach"

co nie znaczy, że rozumiem kolejny krok konsekwencji:)

ale na tym etapie wydaje się prostsze do wyjaśnienia co trzeba zbadać (po co - za chwilę)
jeśli [warunek]
nie ma w "źródle" tj rejestrze ASC
i
nie zarejestrowano informacji o zgonie ...czyli?

nie ma wzmianki - to trzeba sprawdzić czy jest AZ przy każdym AU i AM, (99% prac, nawet jak nie trzeba wzmianki zrobić na podstawie 128 1b to niewiele mniej nakładu, a wiele mniej efektu)
dobrze myślę?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 19:51
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 104
Skąd: Kutno
Status: Offline
Kolejna istotna zmiana
Art. 51 Okresy wydawania dokumentów z rejestru stanu cywilnego
Zmiana z dniem: 2019-05-04
Dokumenty z rejestru stanu cywilnego wydaje się przez okresy przechowywania aktów, o których mowa w art. 28 ust. 1 i 3, a także po upływie tych okresów, a przed przekazaniem aktów stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego.

Czy nie będzie to wykorzystywane do utajnienia aktów znajdujących się w USC?
Odnośnie aktów zgonu i informacji o zgonie to chyba należałoby wprowadzić do rejestru wszystkie akty zgonu we wszystkich USC Very Happy

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 20:02
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
to nie jest chyba zmiana, która weszła wczoraj
od miesięcy już nie powinny być migrowane U>100 M i Z >80 do rejestru, z tych starszych ksiąg powinny być kopie uwierzytelnione wydawane przez USC nie odpisy (dokumenty z rejestru)

tak ! należałoby! jak najbardziej ustawa z taka myślą była robiona
można migrować każdy AZ młodszy niż 80 lat, nie tylko wtedy gdy ktoś się zgłasza pod odpis

bez tego (ogólnopolskiej bazy - rejestru ew. przejściowo rejestr + nieprzenoszalne do rejestru stare istniejące w elektronicznej formie) nie do zidentyfikowania czy zgon Iksa był (dla "każdego Iksa" czy tez znakomitej większości Iksów)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 20:16
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 104
Skąd: Kutno
Status: Offline
To jest zmiana z dniem: 2019-05-04
Do jutra jest tak

Art. 51. Okresy wydawania dokumentów z rejestru stanu cywilnego
1.
Dokumenty z rejestru stanu cywilnego wydaje się przez okresy przechowywania aktów, o których mowa w art. 28 okresy przechowywania akt stanu cywilnego ust. 1.

2.
Po upływie okresów przechowywania można wydać dokumenty z rejestru stanu cywilnego, jeżeli nie sporządzono aktu zgonu dla osoby, której dokumenty te dotyczą lub nie zarejestrowano informacji o zgonie tej osoby.

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 20:28
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
a..teraz rozumiem!
jest jak pisałem, a teraz (od poniedziałku) będą musiały być migrowane i wydawane będą odpisy nie kopie uwierzytelnione, jeśli księgi nadal w USC są
ok:)
trochę w bok, ale też istotne
oj to drożej dla celów urzędowych będzie niestety Sad może dziś przez e-puap pchnąć paręnaście zamówień?Smile
kurcze nie zauważyłem tej zmiany:( byłem, mam namiary na kilka Z z lat 20 i nie zamówiłem po 5 zł i z podpisami..no nic za gapiostwo trzeba płacićSad

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
jurekzurOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:03
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 07-01-2009
Posty: 104
Skąd: Kutno
Status: Offline
Może się nie zmienić bo nowy ust. 3 i 4 art. 130

3. Z ksiąg stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, odpisów nie wydaje się.
4. Akty stanu cywilnego sporządzone w księgach stanu cywilnego prowadzonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, po upływie okresów, o których mowa w art. 128 ust. 1 i 1a, nie podlegają przeniesieniu do rejestru stanu cywilnego. Udostępnianie ich oraz akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego lub skorowidzów alfabetycznych przez kierownika urzędu stanu cywilnego przed przekazaniem księgi stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego odbywa się na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2019 r. poz. 553 i 730).

Trochę to niespójne i nie określono o jakie dokumenty chodzi Very Happy

_________________
Pozdrawiam
Jurek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 02-05-2019 - 21:19
Zasłużony
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 18042
Skąd: Warszawa
Status: Offline
określono, ale jak widać - trzeba przysiąść nad całością znów
choć nie widzę w tym zakresie zagrożenia wielkiego
jak odpis możesz to i masz dostęp do aktu , różnica ew. taka czy MUSISZ odpis do celów urzędowych (22 albo 33 zł) czy potwierdzoną kopię (5zł)

dla mnie najistotniejsze
* co z przekazywaniem do APów starszych niż 100/80 (U/M), które można było i były przekazywane - czy muszą czekać na wzmianki (albo inne potwierdzenie, że U M dotyczą już zmarłych, udowodnienie nie przesłankę wieku)
** co z uzupełnieniem U i M o info o zgonie (mniej istotne czy wzmianką w księdze czy w rejestrze) - czy będzie choć próba, tj czy jest szansa na to, że urząd zrobi to co miał robić - uzupełniać informacje o dalszych losach (tj o śmierci/rozwodzie) podmiotów nie na żądanie, a z mocy ustawy...
wymuszenia obowiązku nie widzę, o ile to prawda i dobrze czytam że wymogiem zdania (i odebrania przez AP) będzie pewność, to wstrzymają zdawania i zaczną lobbowac za kolejną nowelizacjąSmile

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
http://genealodzy.pl/index.php?module=M ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2019 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.075898 sekund(y)