| Autor |
Wiadomość |
Goś_Edmund |
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
 Wysłany: 25-06-2021 - 12:06
|
|
Dołączył: 17-09-2006
Posty: 820
Status: Offline
|
|
Mam w rodzinie przypadek, że urodziło się dziecko (córka) nieślubne. Jak nazwać fachowo (prawnie) fakt przysposobienia dziecka przez przyszłego męża. Kiedyś jak był nieślubny syn to mawiano, że "usynowił". A jak jest w przypadku dziewczynki?
Edmund |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:09
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
kiedy i gdzie to było?
przysposobienie - klasycznie małoletniego nie było kiedyś możliwe, a i w późniejszym okresie nie było prosto (to kwestia zachowania praw dla innych potomków przede wszystkim)
plus kwestia zbadania czy nie było to uznanie dziecka (np przy ślubie)
czyli
* raz: powinna być używana poprawna (współczesna zdarzeniom) nomenklatura, ale
** zrozumiała (a pojęcia baaaardzo zmieniają znaczenia, a jeszcze bardziej zmienia się ich odbiór
więc - bez wyjaśnienia , przypisu raczej się nie obejdzie, jeśli do szerszego odbiorcy |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:17
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1150
|
|
| A co jest niewłaściwego w określeniu "przysposobienie"? |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:19
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:24
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1150
|
|
Czym różni się usynowienie od przysposobienia? Dla mnie jest to tożsame, ale nie jestem ani prawnikiem, ani genealogiem.
Edit: jest przecież jeszcze adopcja 
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Adopcja |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:28
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
usynowienie nie ma formalnego odpowiednika, więc widzę "usynowienie" "adopcja" "wychowanica" "wzięte pod opiekę" etc - to wiem, że to "popularna terminologia"
widzę np "pełne przysposobienie" czy "przysposobienie" - oczekuję, że jest użyte świadomie, nawiązuje w dużym stopniu do systemu prawa, ma konsekwencje -w tym genealogiczne (dziedziczenie etc)
podobnie "uznanie"
to i ja edit:
ale widzisz poprzednie wypowiedzi? adopcja małoletniego nie była możliwa przez długi czas |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:37
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1150
|
|
| Skąd założenie, że to był od razu XVII wiek? Może to był wiek XX, i nie ma co tu się zbytnio rozwodzić, jak to drzewiej bywało? Szczególnie, że Edmund wprost pyta o odpowiednik usynowienia dziewczynki, a nie o historię prawa w Polsce w kontekście adopcji. |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:42
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
A skąd informacja, że w XX wieku (całym) przysposobienie małoletniego było możliwe?
Nie wiem skąd tendencja do zadawania pytań bez sprecyzowania o co konkretnie chodzi, ale "rozwodzenie się" w tym i zbytnie - właśnie stąd.
Złe pytanie - wysiłek na odpowiedź wielokrotnie większy. I często krew w piach:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 13:54
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1150
|
|
| Skąd potrzeba komplikowania prostych odpowiedzi na proste pytania? W genealogii dociekliwość jest niezbędna, ale nie bijmy niepotrzebnie piany . |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 14:01
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 14:07
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1150
|
|
| Nie znamy kontekstu, a nasza akademicka dyskusja toczy się zupełnie obok pytania Edmunda. Fałszywe dane? Nie. Niepełne? Może. Nieadekwatne? Okaże się. |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Goś_Edmund |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 15:24
|
|
Dołączył: 17-09-2006
Posty: 820
Status: Offline
|
|
Rozpętałem dyskusję oboczną, dlatego spieszę z konkretami. Fakt ten miał miejsce w Niemczech w 1923 lub 1924r. w momencie ślubu (On z synem, bo żona w 1922r. zmarła w połogu, Ona z córką urodzoną za panny). Piszę Sagę mego rodu i chcę używać poprawnych terminów. Zapisałem: "po ślubie przysposobił córkę swej drugiej żony". I w tym było moje pytanie: czy to jest poprawna forma (względem prawa) użycia tego terminu.
Edmund |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 15:34
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
Irku:
o odpowiedziach złych pisałem w kontekście "a co jeśli XX wiek" tak jakby w całym XX wieku wszędzie przysposobienie małoletniego było możliwe
XIX czy XX wiek - to nie jest cezura, nie w 1901 roku weszły zmiany w k.c. i powstał kodeks rodzinny i opiekuńczy
Edmundzie:
Niemcy: to trochę zmienia:)
Teraz jeszcze kopia zapisu co przy tym ślubie podał. I w Niemczech (o ile się nie mylę) mógł uznać za własne ("przedślubne") dziecko. To wtedy jest po prostu wtedy uznanie dziecka.
Dalsze możliwości też niejdnoznaczne
po ślubie czy przy ślubie
przy - j.w.
"po " no to mamy dalej
jak daleko po ślubie
w jakim wieku dziecko wtedy (także kwestia zgody dziecka, nie tylko matki-opiekunki)
kiedy to było (w Niemczech też zmiany były, nie wszystko to co pod zaborem pruskim w 1880 było w Niemczech np w 1933)
przy ww uzupełnieniach może ktoś się skusi:) |
_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Temat postu: Przysposobienie dziecka
Wysłany: 25-06-2021 - 16:30
|
|
Dołączył: 02-03-2020
Posty: 1150
|
|
| Włodzimierzu, oczywiście masz rację. Rok był przykładowy, bardziej chodziło mi o brak szczegółowych informacji, na podstawie których moglibyśmy dyskutować. Pozdrawiam Was serdecznie |
_________________
Pozdrawiam, Irek
Moderator
|
| |
|
|
|
|
|
Sroczyński_Włodzimierz |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 25-06-2021 - 19:13
|
|
Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31716
Skąd: Warszawa
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
