Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 30 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
KostkowskiOffline
Temat postu: Imię żony Topoli, brata Ponurego  PostWysłany: 21-06-2021 - 19:45
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
Witam wszystkich serdecznie
Żona Jana Piwnika "Ponurego" (1912-1944) to Emilia z domu Izdebska (ur. 26.02.1909 w Rostowie nad Donem w południowej Rosji, zm. 5.06.1945).
Żona jego brata Józefa Piwnika "Topoli" (1921-1999) to Halina z d. Preobrażeńska (1922-2016), c. Sergiusza i Wandy Teresy z Kotkowskich.
Rodzice Jana i Józefa braci Piwników (Ponurego i Topoli) to: Jan Piwnik (1877-1971, s. Józefa i Agnieszki z Podgajnych) i Zofia z d. Kłonica (1877-1972, c. Wawrzyńca i Katarzyny z Kotów).
Rodzice żony Ponurego: Władysław Izdebski i Marianna z Krukowskich.
Rodzice żony Topoli: Sergiusz Preobrażeński (1892-1988) i Wanda Teresa z Kotkowskich (1891-1973), c. Marcelego (inżyniera kolei) i Wandy z Harajewiczów.
Pisałem z prośbą o uzupełnienie danych, teraz sam uzupełniłem co z Waszą pomocą odnajduję. Może przyda się także innym poszukującym. Więcej na stronie https://www.myheritage.pl/site-family-t ... zejewskiej

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski


Ostatnio zmieniony przez Kostkowski dnia 02-07-2021 - 08:49, w całości zmieniany 3 razy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 22-06-2021 - 07:34
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Jan Piwnik "Ponury" urodził się 31 sierpnia 1912 r. we wsi Janowice, parafia pw. św. Wojciecha i Męczennika w Mominie.

Źródło: Wojciech Königsberg - Droga "Ponurego" Rys biograficzny majora Jana Piwnika - Oficyna Wydawnicza RYTM Sp. z o.o. (2011)

PS. Wszystkie prezentowane w tej książce dokumenty, o ile podają stan cywilny, stwierdzają: kawaler. Łącznie z odpisem metryki zgonu.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
pdanielakOffline
Temat postu: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 22-06-2021 - 08:30
Sympatyk


Dołączył: 18-09-2018
Posty: 386
Skąd: Gdynia
Status: Offline
AKt urodzenia Jana mozna znalezc na genpol.
A dodatkowo co moze tez pana zainteresuje:
Jan Piwnik w 1932 roku ukonczyl gimnazjum Chreptowicza w Ostrowcu. Mial dosc ciekawych kolegow z klasy.
np. Bogusław Dybiec ur. Denków 1911 syn Stanisława i Macjanny Korpikiewicz, pozniejszy kapitan WP, zamordowany w Katyniu.

Piotr
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MonikaNJOffline
Temat postu: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 22-06-2021 - 08:48
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 03-02-2013
Posty: 1571

Status: Offline
Już był jeden wątek na ten temat
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ury#458628

_________________
pozdrawiam monika
>Wanda>Feliksa>Anna>Józefa>Franciszka>Agnieszka>Helena>Agnieszka
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 22-06-2021 - 10:14
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
Krzysztof_Wasyluk napisał:
Jan Piwnik "Ponury" urodził się 31 sierpnia 1912 r. we wsi Janowice, parafia pw. św. Wojciecha i Męczennika w Mominie.
Źródło: Wojciech Königsberg - Droga "Ponurego" Rys biograficzny majora Jana Piwnika - Oficyna Wydawnicza RYTM Sp. z o.o. (2011)
PS. Wszystkie prezentowane w tej książce dokumenty, o ile podają stan cywilny, stwierdzają: kawaler. Łącznie z odpisem metryki zgonu.

Dziękuję za chęć pomocy jednakże nie interesuje mnie "Ponury". Interesuje mnie żona jego brata "Topoli" - Preobrażeńska.
Tym razem zwracam się do tych, którzy znają imię żony "Topoli" i daty jej urodzenia, ślubu, zgonu, lub wiedzą gdzie szukać tych danych.
MonikaNJ napisał:
Już był jeden wątek na ten temat
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... ury#458628

Jeśli popełniłem gafę to przepraszam, ale ten wątek miał być w innym kierunku i nie dotyczy "Ponurego". To odpowiedzi nie na temat sprawiły, że teraz połączenie obu wątków może być słuszne, ale tego nie umiem. Jeśli ktoś je połączy to z góry dziękuję, jednakże wtedy tytuł będzie mylący, więc też należałoby go zmienić, ale na jaki?

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 22-06-2021 - 14:34
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Odpowiedziałem na pierwotny temat, w którym były m.in. pytania o żonę Jana Piwnika, jakąś córkę Władysława Izdebskiego oraz podany był dla Piwnika rok urodzenia 1917. Dlatego napisałem. Wiem oczywiście, że wszystko można zmienić i wystawić odpowiadających "do wiatru" i później twierdzić, że odpowiedzi nie na temat. W przyszłości to uwzględnię.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 22-06-2021 - 23:42
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1192

Status: Offline
Władysławie Edwardzie, dobry wieczór.

Przygotowałem odpowiedź na Twój post, to jest na ten, którego treść zmieniłeś o godzinie 9.59 w dniu 22.06.2021 roku. Nie będę go zamieszczał ponieważ już nie jesteś zainteresowany, o co innego już pytasz w poście po zmianach, których dokonałeś. Mimo to coś Ci napiszę.

W Twoim innym wątku, który założyłeś w dniu 15.08.2017 roku pt. Piwnik "Ponury" i "Topola" – gdzie szukać, między innymi napisałeś: „Tyle to wiem, bo znałem jego brata pseudonim "Topola", byłem na jego pogrzebie i tam na stypie siedziałem obok jego siostrzenicy Barbary, z którą nawet było mi dane trochę pogadać. Ale dziękuję za odpowiedź i podpowiedź.”.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... jan+piwnik

Władysławie Edwardzie, pisałeś, że znałeś Józefa Piwnika ps. Topola, byłeś na jego pogrzebie, stypie i rozmawiałeś z jego siostrzenicą Barbarą a dziś pytasz:
„Żona Jana Piwnika "Ponurego" (1919-1944) to Emilia z domu Izdebska? (1909-1945).
Żona jego brata Józefa Piwnika "Topoli" (1921-1999) to ..... z d. Preobrażeńska (19??-19??).
Rodzice Jana i Józefa braci Piwników (Ponurego i Topoli) to: Jan Piwnik (1877-1971) i Zofia z d. Kłonica (1877-1972).
Rodzice żony Ponurego: Władysław Izdebski i Marianna z d. Krukowska.
Rodzice żony Topoli: Sergiusz Preobrażeński i Wanda z d. Kotkowska, c. ..........
Proszę o uzupełnienie danych.
oraz
„Dziękuję za chęć pomocy jednakże nie interesuje mnie "Ponury". Interesuje mnie żona jego brata "Topoli" - Preobrażeńska.
Tym razem zwracam się do tych, którzy znają imię żony "Topoli" i daty jej urodzenia, ślubu, zgonu, lub wiedzą gdzie szukać tych danych.”.
Wynika z tego, że w chwili pogrzebu Józefa Piwnika nie byłeś zainteresowany danymi, o które obecnie pytasz.


Trochę informacji o żonie pułkownika Jana Piwnika ps. Ponury i jej rodzicach.

Waldemar Kowalski w artykule pt. Życie z piętnem zdrajczyni - tragiczna historia kpt. AK Emilii Malessy, który ukazał się na portalu Dzieje. pl Portal Historyczny w dniu 06.06.2015 roku i aktualizowany w dniu 15.07.2016 roku, pisał:
„Dramatycznie zakończyło się życie kpt. Emilii Malessy „Marcysi”, żony legendarnego partyzanta Jana Piwnika „Ponurego”, kierowniczki wydziału łączności zagranicznej Oddziału V Komendy Głównej ZWZ-AK. 5 czerwca 1949 r., w wieku 40 lat, przytłoczona poczuciem winy, odebrała sobie życie. Co pchnęło ją do samobójstwa? (…). (…). W marcu 1944 r. komórka „Marcysi” została zdekonspirowana wskutek donosu. Gestapo aresztowało wówczas wielu działaczy podziemia odpowiadających za kontakty zagraniczne AK. Wysiłkiem Malessy, której udało się uniknąć zatrzymania, odtwarzano struktury wydziału, nawiązywano nowe kontakty, wytyczano trasy kurierskie. W międzyczasie „Marcysia” głęboko przeżyła śmierć drugiego męża (poślubiła go w 1943 r.) – mjr. Jana Piwnika „Ponurego”, który 16 czerwca 1944 r. w walce z Niemcami w Jewłaszach nad Niemnem. (…). (…).”.
https://dzieje.pl/artykulyhistoryczne/z ... ii-malessy
Emilia Malessa – ur. 26 lutego 1909 w Rostowie, zm. 5 czerwca 1949 w Warszawie. Jej rodzicami byli Władysław Izdebski i Maria z domu Krukowska. Pierwszym mężem był Stanisław Malesa – ślub w roku 1935, rozwód 1937.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Emilia_Malessa

Trochę informacji o rodzinie żony Józefa Piwnika ps. Topola oraz jej samej, dzieciach oraz innych członkach rodziny.

Na stronie internetowej Radia Kielce w dniu 15.06.2018 roku ukazał się reportaż Magdaleny Smożewskiej – Wójcikiewicz pt. „Ponury” umiera po raz drugi. Treść reportażu znajdziesz pod linkiem: https://m.radio.kielce.pl/pl/post-71968
Na końcu tekstu Magdalena Smożewska – Wójcikiewicz napisała: „Zapraszam Państwa do wysłuchania reportażu zatytułowanego „Kwatera Komendanta” w realizacji Tomasza Tamborskiego [ autorem reportażu jest Magdalena Smożewska – Wójcikiewicz ]. Reportaż trwa 24 minuty i 36 sekund. Reportaż poświęcony jest kwaterze Ponurego i Topoli. O kwaterze mówili:
• Teresa Piwnik – córka Józefa Piwnika [ ps. Topola ],
• Mieczysław Sokołowski – siostrzeniec Jana Piwnika [ ps. Ponury ].
• Szczepan Mróz – prezes Stowarzyszenia Pamięci Ponury Nurt [ mieszka on we wsi Janowice obok domu rodzinnego Jana i Józefa Piwnika ].
„Kwatera Komendanta” to dom rodzinny Jana i Józefa Piwnika, który znajduje się we wsi Janowice.
Proponuję Ci odsłuchać cały reportaż – dowiesz się wielu ciekawych danych, których może nie znasz?

W reportażu tym Teresa Piwnik, córka Józefa Piwnika ps. Topola, mówi o swoim stryju Janie Piwniku oraz o swoim ojcu Józefie Piwniku. Wspomina też o miejscowości Kosowice. Kosowice to wieś w gminie Bodzechów, w powiecie ostrowieckim, w województwie świętokrzyskim. Kosowice oddalone są od wsi Janowice około 5 km. Wieś Janowice położone są w gminie Waśniów, w powiecie ostrowieckim, w województwie świętokrzyskim.
W numerze 42 Zeszytów Sandomierskich z grudnia 2016 roku ukazał się artykuł Jerzego Mazurka pt. Czy nie lepiej śmiać się niż płakać? Życie i twórczość komediowa Mieczysława Fijałkowskiego z Kosowic. Autor na stronie 32 i 33 pisze: „To sielskie dzieciństwo w Kossowicach, które wycisnęło ogromne piętno na dalszej drodze życiowej Fijałkowskiego, zakończyło się w 1898 r., kiedy to wyjechał do szkoły w Warszawie. Kilka lat później w ślady syna poszli jego rodzice, którzy rozparcelowali majątek i przeprowadzili się do stolicy. Nabywcami ziemi parcelowanego folwarku byli miejscowi chłopi. W latach 1906–1912 tzw. resztówkę majątku w Kosowicach (ok. 8,4 ha ziemi wokół parku z dworem) dzierżawiła firma hodowlana Aleksandra Janasza, która prowadziła – pod kierownictwem Stefana Jacobsona11 – eksperymentalną uprawę m.in. buraka cukrowego12. Pod koniec 1912 bądź na początku1913 r. teren ten kupił Marceli Kotkowski (zm. przed 1926 r.), inżynier budownictwa kolejowego, budowniczy kolei żelaznej, m.in. do Sandomierza, a także na Kaukazie i w Rosji. Zamieszkał tu ze swoją żoną Wandą z domu Harajewiczowa oraz piątką dzieci (Aliną, Marią, Ireną, Wandą oraz Janem, który wkrótce zmarł). Resztówka ta, w drodze dziedziczenia, przeszła w ręce córki Wandy (1891–1973), która w 1920 r. poślubiła rosyjskiego oficera, Sergiusza Preobrażeńskiego (1892–1988). Po I wojnie światowej, wobec rewolucji bolszewickiej w Rosji, związał swe losy z Polską.”.
Na stronie 32 widnieje fotografia Marcelego Kotkowskiego, która jest podpisana: „Fotografia Marcelego Kotkowskiego, który w 1913 r. zakupił resztówkę dóbr Kossowice (ze zbiorów Barbary i Teresy Piwnik).
Na stronie 33 autor zamieścił fotografię, która jest podpisana: „Wanda Kotkowska z narzeczonym (a może już mężem?) Sergiuszem Preobrażeńskim (z prawej). Z lewej Zbigniew Godlewski, szwagier Wandy. Kossowice, ok. 1920 r. ( ze zbiorów Barbary i Teresy Piwnik ).”.
Na stronie 34 Jerzy Mazurek pisał: „W Skłótach przebywał Fijałkowski do momentu wysiedlenia przez Niemców w 1940 r. Zarządzał następnie majątkami ziemskimi położonymi we wsi Miełgiew (woj. lubelskie) oraz Mirogonowice i Szwarszowice (pow. opatowski, woj. kieleckie). Pobyt w tych dwóch ostatnich miejscowościach był powrotem do miejsc dzieciństwa. „Przez Kossowice przejeżdżałem dwa razy w tygodniu, jadąc do Szwarszowic, do których przydzielono część kossowickich pól – wspominał po latach. – Chodziłem tam po zaniedbanym starym ogrodzie, po którym biegałem jako dzieciak na szczudłach, odnajdywałem nacięcia robione przeze mnie na sędziwych już teraz kasztanach przed dworem. Mieszkała tam daleka nasza kuzynka, z domu Kotkowska, matka dorosłych już dzieci i utrzymywała się z ogrodu i dwóch hektarów pola”16.”.
Przypis 16 – M. Fijałkowski, Uśmiechy lat minionych, s. 344. W kosowickim dworze w czasie okupacji mieszkała Wanda Preobrażeńska (1891–1973) wraz z dziećmi – Ryszardem (1921–2011) i Haliną (1923–2016), zamężną Piwnik. Tzw. resztówka zakupiona w 1913 r. przez Marcelego Kotkowskiego liczyła 8 hektarów ziemi. Obecnie właścicielami posesji opisywanej przez Fijałkowskiego są córki Haliny Piwnik – Barbara i Teresa.
Link do wspomnianego przeze mnie artykułu gdzie znajdziesz o wiele więcej informacji:
https://www.academia.edu/44887550/_Czy_ ... z_Kossowic


Mam nadzieję, że dostarczyłem Ci trochę potrzebnych danych oraz gdzie i u kogo należy poszukiwać dalszych informacji.

Życzę powodzenia – Roman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2021 - 00:03
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Krzysztofie:
I ja nie widzę by jakieś mocne przesłanki świadczyły o małżeństwie.
Ale może więcej być przy dokumentach ślubnych Edwarda Staniula syna Michała ur. 24-10-1917 roku (nie wiem gdzie) z 1948 roku, w tym informacja o stanie cywilnym.
Ten ślub w (wówczas niemieckiej ewangelickiej) 1943 w Warszawie zgrzyta z wielu względów.

Romanie: a może Ty dotarłeś do źródła podanej przez Ciebie informacji o małżeństwie "Ponurego"?

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ROMAN_BOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2021 - 01:50
Sympatyk


Dołączył: 08-01-2012
Posty: 1192

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Krzysztofie:
I ja nie widzę by jakieś mocne przesłanki świadczyły o małżeństwie.
Ale może więcej być przy dokumentach ślubnych Edwarda Staniula syna Michała ur. 24-10-1917 roku (nie wiem gdzie) z 1948 roku, w tym informacja o stanie cywilnym.
Ten ślub w (wówczas niemieckiej ewangelickiej) 1943 w Warszawie zgrzyta z wielu względów.

Romanie: a może Ty dotarłeś do źródła podanej przez Ciebie informacji o małżeństwie "Ponurego"?



Włodzimierzu, dobry wieczór.

Na stronie internetowej czasopisma Fokus.pl znajduje się artykuł Mariusza Webera pt. Anioł czy diabeł?, który został opublikowany w dniu 16.04.2011 roku. Autor między innymi pisał: „(…). (…). „ťMarcysiaŤ przyprowadziła do mego domu Tadeusza. Romans trwał krótko, a następnym adoratorem okazał się Walenty, który przyjechał jako emisariusz. W 1943 roku zerwał z nią. Od Luli Marczewskiej dowiedziałem się, że ma nową miłość – ťPonuregoŤ” – donosił Urzędowi Bezpieczeństwa w 1949 roku „Malarz” (imię i nazwisko nieznane), współpracownik „Marcysi” w „Zagrodzie”. Zeznał też, że była zmienna w nastrojach, uparta, chorobliwie ambitna. Ta osobliwa charakterystyka kobiety żołnierza znajduje się dziś w zbiorach Instytutu Pamięci Narodowej. Zanim „Ponury” dostał przydział do organizacji dywersyjnej „Wachlarz”, przebywał w Warszawie. Wtedy zapewne ich znajomość rozkwitła. W czerwcu 1943 roku „Ponury” został szefem Kedywu Okręgu AK Kielce. To pewnie w tym czasie widywano go z „Marcysią” na Wykusie, w lasach w okolicy Wąchocka. Podczas jednego z wyjazdów służbowych do Warszawy w listopadzie 1943 r. wzięli ślub w kościele ewangelickim. Dwa miesiące później „Ponury” wyjechał na Nowogródczyznę, gdzie 16 czerwca 1944 roku zginął w walce pod Jewłaszami. (…). (…).”. Więcej informacji w artykule.
Link do wspomnianego przeze mnie artykułu:
https://www.focus.pl/artykul/aniol-czy-diabel

Portret / zdjęcie - Emilii Malessa, ps. Marcysia:
https://marketingprzykawie.pl/espresso/ ... ji-laczka/

W roku 2013 ukazała się biograficzna książka Marii Weber pt. Emilia Malessa „Marcysia” 1909 – 1949, która została wydana przez Wydawnictwo Rytm. Książka ukazała się w ramach szerszej serii „Żołnierze Wyklęci”.
Na Portalu Informacyjno – Historycznym Niezłomni.com w dniu 24.01.2014 opublikowano wywiad Mateusza Rawicza z Marią Weber, autorką książki pt. Emilia Malessa, „Marcysia” 1909-1949”, pt. Zafascynowała mnie ta niesamowita postać”. Tragiczna opowieść żony „Ponurego”, czyli historia o honorze. Autor wywiadu pisał:
” MATEUSZ RAWICZ: – Dlaczego zainteresowała się Pani „Marcysią”?
MARIA WEBER: – Na postać „Marcysi” trafiłam przez przypadek, zafascynowała mnie jej postawa, ogromne poczucie odpowiedzialności i tragiczny koniec jej życia.
– Były w jej życiu również szczęśliwe chwile, małżeństwo z Janem Piwnikiem…
MARIA WEBER: – Ale to szczęście trwało krótko. Dłużej się znali, niż byli małżeństwem, „Marcysia” odwiedzała „Ponurego” na Wykusie w Górach Świętokrzyskich, on bywał w Warszawie. Wzięli ślub w listopadzie 1943 r. w kościele ewangelickim w Warszawie, przy dzisiejszej Al. Solidarności, a już na początku 1944 r. Piwnik został przeniesiony na Nowogródczyznę, gdzie zginął w czerwcu 1944 r.”. (…). (…).”.
Cały wywiad z Marią Weber znajdziesz pod linkiem:
https://niezlomni.com/zafascynowala-mni ... o-honorze/

Możesz też przeczytać co o Emilii Malessie mówił jej brat Władysław:
„(…). Największą jednak miłością Emilii był Jan Piwnik „Ponury”. To z nim i jego partyzantami Emilia spędziła Wigilie 1943 roku. Po nim nosiła pół roku później żałobę i o nim nie zapomniała nigdy, żałując, iż nie ma z nim dziecka. (…).
Więcej pod linkiem:
http://emiliamalessa.manifo.com/kobieta

Roman.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2021 - 02:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
dobry wieczór :)
Tak, o tych opowieściach właśnie pisałem, jako nieprzekonujących mnie nieudokumentowanych historiach.
W IPN-ie chyba jest koperta dowodowa ostatniego męża, tam może być informacja m.in. prowadząca do źródła z odpowiedzią czy poślubił wdowę czy rozwódkę.
Jakiś dokument, nawet wtórny byłby wymagany do zaprzeczenia "kawaler" w AZ (kopii nie widzimy - przytaczam wpis Krzysztofa, który w moich oczach
jest poważniejszy niż artykuł:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Krzysztof_WasylukOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-06-2021 - 09:07
Sympatyk


Dołączył: 02-04-2008
Posty: 706

Status: Offline
Wspomniana wcześniej metryka zgonu powstała na wniosek Komisji Likwidacyjnej Polskich Sił Zbrojnych kierowany do Biskupa Polowego Sztabu Głównego w lutym 1947 w Londynie. We wspomnianej wcześniej książce Wojciecha Königsberga - Droga "Ponurego" Rys biograficzny majora Jana Piwnika, są kserokopie tej korespondencji, metryki i powiązanych spraw.

Sięgnąłem jednak do innych danych z dorobku autora książki, który ciągle zajmuje się "Ponurym" i AK. (Kiedyś nawet z nim korespondowałem, w związku z przywołanym w książce moim stryjem).

W prowadzonym blogu jest biogram "Ponurego" https://wokol-ponurego.blogspot.com/p/blog-page_90.html a w nim taka informacja: "Jan Piwnik był żonaty z Emilią Malessą z domu Izdebską, którą poślubił 27 listopada 1943 roku w Warszawie.".

Pewnie to przesądza sprawę.

_________________
Krzysztof Wasyluk
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 23-06-2021 - 09:09
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
ROMAN_B napisał:
Władysławie Edwardzie, dobry wieczór.
Przygotowałem odpowiedź na Twój post, to jest na ten, którego treść zmieniłeś o godzinie 9.59 w dniu 22.06.2021 roku. Nie będę go zamieszczał ponieważ już nie jesteś zainteresowany, o co innego już pytasz w poście po zmianach, których dokonałeś. Mimo to coś Ci napiszę.

Bardzo bardzo gorąco dziękuję za cenne informacje, zaangażowanie, odpowiedź, wyjaśnienia - za wszystko.
Zmianę wprowadziłem by sprostować swoją pomyłkę, a ponadto część moich pytań stała się nieaktualna, gdyż zdobyłem nowe dane. Szukam różnych wątków i rzadko się zdarza znaleźć tak szybko.[/quote]
ROMAN_B napisał:
W Twoim innym wątku... napisałeś: „Tyle to wiem, bo znałem jego brata pseudonim "Topola", byłem na jego pogrzebie i tam na stypie siedziałem obok jego siostrzenicy Barbary, z którą nawet było mi dane trochę pogadać. Ale dziękuję za odpowiedź i podpowiedź.”.

Nie spodziewałem się, że tymi słowami mogę kogoś urazić, tym bardziej, że podziękowałem "za odpowiedź i podpowiedź”.[/quote]
ROMAN_B napisał:
Władysławie Edwardzie, pisałeś, że znałeś Józefa Piwnika ps. Topola, byłeś na jego pogrzebie, stypie i rozmawiałeś z jego siostrzenicą Barbarą

Byłem w domu Topoli kilka razy, czasem rozmawiałem z nim, zazwyczaj były to jego wspomnienia. Gdy wyszło, że mamy wspólnych znajomych nawet zaprzyjaźniliśmy się, ale była to znajomość pobieżna. Nie interesowała mnie wówczas genealogia Piwników, ani Kotkowskich, ani Gombrowiczów. W genealogii mojej i mojej żony nie szedłem zbyt szeroko na boki i nie spodziewałem, że kiedyś będę szukał tego, co miałem pod nosem.
Nowe wątki, dotąd mi albo nieznane, albo wręcz obce odkrywają się same. Nieliczne staram się poznać szczegółowo, w wiele nie mogę się zaangażować, zadowalam się tylko śladem, który być może, kiedyś zachęci wnuczki do poszukiwań.[/quote]
ROMAN_B napisał:
Wynika z tego, że w chwili pogrzebu Józefa Piwnika nie byłeś zainteresowany danymi, o które obecnie pytasz.

To prawda, że wówczas nie byłem zainteresowany danymi, o które obecnie pytam. Gene-związki nie są jedyną dziedziną, w której zaprzepaściłem coś, co było na wyciągnięcie ręki.
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za wszystko i mam nadzieję, że Wasza praca przyda się wielu.

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 23-06-2021 - 09:52
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nawet jak się pojawi na innym blogu "o 17:45 poślubił" to bez źródła - nie przesądza:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
KostkowskiOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 23-06-2021 - 10:10
Zasłużony
Sympatyk


Dołączył: 14-10-2010
Posty: 1128

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nawet jak się pojawi na innym blogu "o 17:45 poślubił" to bez źródła - nie przesądza:)

Przecież źródła są. Nie ma tylko aktu małżeństwa, ale są wspomnienia, a to też źródła. Oczywiście nie takiej wagi jak akt, ale dopóki nie ma aktu (może wkrótce ktoś go odnajdzie) to pisać, że kawaler, czy że według tego i tego żonaty choć dotychczas nie udało się odnaleźć aktu.
A jeśli przyjąć, że kawaler to jakie podać źródło stanu kawalerskiego?

_________________
Z najlepszymi życzeniami wszelkiej pomyślności
Władysław Edward Kostkowski
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: Re: imię matki Ponurego i Topoli  PostWysłany: 23-06-2021 - 10:18
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 31609
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Wiesz, źródłem - niestety nadal - jest także wpis na genealodzy.pl, że Jan Piwnik to (1919-1944)
Czyje wspomnienia? Gdzie utrwalone? Jak przekazane?
Piszący biogram wspominał ślub z 1943 na którym był?
Konkret jakiś

PS
ten sam autor w podstawie do tej notki, czyli od strony 38
http://biuletyn-ak.pl/index.php/archiwum/archiwum-2014
ciut inaczej opisuje miejsce pobytu i działalność w okresie październik 1943-styczeń 1944 - prawda?Smile
Wiele podróży do Warszawy do 27 maja 1943, a potem Zgrupowanie do stycznia.
Z uwagi m.in. na "Motora" (i działalność i świadomość tej działalności) informacja o tym, że ślub został zarejestrowany w dość sprawdzanym miejscu (i to może jeszcze pod prawdziwym nazwiskiem) byłaby cenną - o ile miałaby podstawę źródłową podaną.

zapraszam do dyskusji, a nawet i spekulacji;)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.645813 sekund(y)