| Autor |
Wiadomość |
kocurek |
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
 Wysłany: 31-01-2022 - 17:20
|
|
Dołączył: 06-01-2015
Posty: 194
Status: Offline
|
|
| Austriacy nie przekazywali akt wojskowych dawnych jednostek z terenu Galicji stronie polskiej. Nawet najbardziej polskie pułki z Nowego Sącza (IR 20) czy Tarnowa (IR 57) lub Wadowic (IR 56), mające w swym składzie ponad 85% Polaków, nie dostały nic od Ministerstwa Wojny (żadnych akt, a przynajmniej nic na ten temat naukowcom niewiadomo), a przecież działały, podobnie jak LIR do połowy grudnia 1918 r. na dawnych zasadach rekruckich. Osobiście wielokrotnie widziałem takie zaświadczenia o ktorych pisze "Fileiro", ale były one wydawane często w oparciu o stare austriackie książeczki wojskowe lub pojedyncze wpisy w książeczkach wojskowych WP wydawanych od 11.XI.18r. Informacje tam wpisywane, czesto z czasokresem służby w c.k. armii, po wielu "przygodach" z wnukami dawnych bohaterów walk traktuję bardzo ostrożnie, by nie powiedzieć nieufnie. Już nie raz miałem wpisaną fikcyjną jednostkę wojskową dawnej c.k. armii przez polskie organa wojskowe, a rodzina nadal wierzy a nawet usilnie naciska na instytucje naukowe aby odszukały nieistniejącą jednostkę czy jej szlak bojowy. Długo by pisać, ale rok 2018 był takim przełomem na terenach dawnej Galicji, kiedy to potomkowie nagle zainteresowali sie losami przodków i bezgranicznie, nieraz do dziś, wierza we wszystko co WP wpisało do polskiej książeczki wojskowej. Zawsze myślałem, że niejedno już widziałem i nic mnie już nie zaskoczy, ale przykład tego do czego jest zdolna pomysłowość ludzka w odniesieniu do ukazania "bohaterstwa" z czasów 1914-18 jest chyba jeszcze mało zbadana. |
|
|
| |
|
|
|
 |
|
Bodek |
|
 |
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 19:00
|
|
Dołączył: 25-04-2007
Posty: 336
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór,
Nick Kocurkek, pisze:
"Zawsze myślałem, że niejedno już widziałem i nic mnie już nie zaskoczy, ale przykład tego do czego jest zdolna pomysłowość ludzka w odniesieniu do ukazania "bohaterstwa" z czasów 1914-18 jest chyba jeszcze mało zbadana".
Popieram.
Bogdan |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Grazyna_Gabi |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 19:17
|
|
Dołączył: 02-01-2010
Posty: 3479
Skąd: Hamburg
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
reksio |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 19:19
|
|
Dołączył: 15-01-2022
Posty: 88
Status: Offline
|
|
Dobry wieczór ,
Nick Kocurkek ,
od niedawna zajmuje się poszukiwaniem dokumentów mojego dziadka Adolf Majer, przeczytałam Pan post , dlatego chciałam zapytać , nie mam co szukać dokumentów bo ? cyt;Austriacy nie przekazywali akt wojskowych dawnych jednostek z terenu Galicji stronie polskiej"
Będę wdzięczna za odpowiedż
Pozdrawiam
Wiola |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kocurek |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 19:31
|
|
Dołączył: 06-01-2015
Posty: 194
Status: Offline
|
|
|
reksio napisał:
Dobry wieczór ,
Nick Kocurkek ,
od niedawna zajmuje się poszukiwaniem dokumentów mojego dziadka Adolf Majer, przeczytałam Pan post , dlatego chciałam zapytać , nie mam co szukać dokumentów bo ? cyt;Austriacy nie przekazywali akt wojskowych dawnych jednostek z terenu Galicji stronie polskiej"
Będę wdzięczna za odpowiedż
Pozdrawiam
Wiola
Droga Pani Wiolu!
Nie wdając się w pisanie "dysertacji": w polskich archiwach raczej nie ma Pani co liczyć na odnalezienie akt IR 90. Prosze od razu kierować kroki do Kriegsarchiv, najlepiej osobiście. Zdecydowana większość genealogów ogranicza się do drukowanych Verlustlisten i ma temat "odfajkowany". Tymczasem, ani nie sa to wiarygodne źródła (czas spisania, jakość informacji, wieści z drugiej ręki nieraz) ani też nie sa pełne (brak nr poborowych, miejsca bitew, rzeczywistego czasu wydarzenia, itd., ogólnie do każdej wsi można znaleźć 50-60% więcej, identycznie i co do nazwisk). Tu na tym forum raczej nikt sie nie zagłebia w meandry jakości drukowanych VL (najczęstsza funkcja to "CTRL + C" i "CTRL + V" gdy pojawia się poszukiwanie przodka z c.k. armii), ja mogę Pani tylko udzielić rady: najwięcej Pani znajdzie osobiście będąc w Wiedniu. Chętnie bym i Pani teraz pomógł merytorycznie, ale wróciłem z Austrii niedawno i pojadę w 2 poł. tego roku. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
reksio |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 19:48
|
|
Dołączył: 15-01-2022
Posty: 88
Status: Offline
|
|
Bardzo dziękuję za odpowiedż ,
cóż, może napiszę do Pana w 2 poł. tego roku , lub napiszę do Kriegsarchiv we Wiedniu bo osobiście się tam nie wybieram .
Pozdrawiam |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Marcin90 |
|
 |
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 19:52
|
|
Dołączył: 31-01-2022
Posty: 1
Status: Offline
|
|
Szukając tak starych archiwów, zwłaszcza z ww. okresu, należy brać pod uwagę to że wówczas panował w CK armii dość spory rozgardiasz - mówiąc delikatnie. Poza tym Austriacy mieli dość ksenofobiczny stosunek do Polaków i nie zawsze przykładali wagę do tego co i gdzie wpisują. Po drugie, nawet jeśli dokładali wszelkiej staranności, to dokumenty jednostki czy oddziału w bałaganie i panice wojennej często ulegały dekompletacji.
Po trzecie, należy brać pod uwagę uwarunkowania polityczne które od 100 lat (wbrew temu co niektórzy próbują sobie wmawiać) nie uległy większej zmianie w związku z czym historycy (archiwiści) z Europy Zach. maja dosyć osobliwe podejście do tematu. Najlepszym przykładem jest ll wojna światowa i dokumentacja polskiej armii będąca obecnie pod pieczą rządów Wielkiej Brytanii i USA. Konia z rzędem temu komu uda się uzyskać dostęp do tych dokumentów. Tamtejsze instytucje albo konsekwentnie odmawiają dostępu bez podania powodu, albo zasłaniają się tajnością dokumentów mimo że czas utajnienia dawno się skończył.
Tak więc życzę wytrwałości.
PS. Niedawno czytałem pamiętnik człowieka który wspominał że w okolicy w której mieszkał znajdował się grób żołnierza armii austriackiej i że na grobie znajdowało się nazwisko Franciszek Maziarczyk.
To tak na marginesie, gdyby ktoś nie znalazł w dokumentacji CK armii informacji odnośnie tego nazwiska. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
reksio |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 20:24
|
|
Dołączył: 15-01-2022
Posty: 88
Status: Offline
|
|
Nie wiem czy wytrwam w tych poszukiwaniach bo to bardzo mozolne i kompletnie dla nie nieznane .
Boję się , że zostawie to ..... |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mklosowski |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 31-01-2022 - 21:05
|
|
Dołączył: 08-03-2021
Posty: 29
Status: Offline
|
|
|
kocurek napisał:
Zdecydowana większość genealogów ogranicza się do drukowanych Verlustlisten i ma temat "odfajkowany". Tymczasem, ani nie sa to wiarygodne źródła (czas spisania, jakość informacji, wieści z drugiej ręki nieraz) ani też nie sa pełne (brak nr poborowych, miejsca bitew, rzeczywistego czasu wydarzenia, itd., ogólnie do każdej wsi można znaleźć 50-60% więcej, identycznie i co do nazwisk).
Jak widać po samym fakcie, że toczy się ta dyskusja - nie dotyczy to wszystkich, próbujemy się dowiedzieć czegoś więcej niż jest na listach strat. Choć nie każdy ma możliwość osobistej kwerendy w wiedeńskich archiwach, a Verlustliste, jak niepełne by nie były, mogą stanowić jakiś, nawet niedoskonały, punkt wyjścia do dalszych badań na temat wojskowej przeszłości przodka, chociażby poprzez nr jednostki.
Pozdrawiam, Maciej |
|
|
| |
|
|
|
|
|
mklosowski |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 01-02-2022 - 09:26
|
|
Dołączył: 08-03-2021
Posty: 29
Status: Offline
|
|
Pod linkiem https://www.academia.edu/31461544/Zapom ... _i_Bartnem znajduje się opracowanie działań X korpusu C.K. Armii w czasie operacji gorlickiej 1915 roku, wspomniane są też wcześniejsze działania tej formacji w 1914. W latach 1914-1915 90 Pułk Piechoty wchodził w skład 4 Brygady, 2 Fywizji, X Korpusu, 1 Armii. Nie ustaliłem jeszcze jak było w kolejnych latach wojny.
Pozdrawiam, Maciej Kłosowski |
|
|
| |
|
|
|
|
|
kocurek |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 01-02-2022 - 23:20
|
|
Dołączył: 06-01-2015
Posty: 194
Status: Offline
|
|
Szukając szlaku bojowego poszczególnych kompanii czy nawet pułków piechoty najszybciej można to sprawdzić czytając oryginalne akta w Kriegsarchiv. Zadna literatura naukowa (głownie w j. niem. czy węgierskim) nie opisał galicyjskich pułków, a pojedyncze bitwy czy potyczki gdzieś na necie opisane nie przedstawią kompletnego obrazu teatru działań pojedynczej kompanii czy nawet całego pułku dzień po dniu. trzeba koniecznie pojechać do Wiednia lub przynajmniej tam napisać, informacja przyjdzie, jakakolwiek ona będzie. Każda kampania, ofensywa czy zmagania na niewielkim nawet obszarze to inna podległość wyższej hierarchii, sięganie zatem wybiórczo do jakiejś pracy czy artykułu nie odpowie na pytania gdzie człowiek walczył w całym roku czy nawet kwartale. No i trzeba pamietać, że w wyniku olbrzymich strat od 1915 r. zołnierze zmieniali przynależność pułkową czy kompanijną nie mówiąc, prawie non stop, spora część przynajmniej. Wniosek jest taki: najszybciej odpowie na to albo osobista kwerenda w Kriegsarchiv, albo wyczerpujące pismo do OSA Wiedeń albo sięganie do już opracowanych szlaków bojowych ludzi z jakiegoś obszaru administracyjnego (gmina, powiat, itp.) za cały okres 1914-1918. Tych prac jest jednak jak na lekarstwo...
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Paulina_W |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2022 - 16:49
|
|
Dołączył: 29-09-2014
Posty: 597
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
|
kocurek |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2022 - 18:14
|
|
Dołączył: 06-01-2015
Posty: 194
Status: Offline
|
|
A co konkretnie chce Pani więcej znaleźć w KA? Medalu rzecz jasna nie ma w zasobach KA...
Co najwyżej pisma w sprawie przeniesienia do formacji wymienionych w załączonych przez Panią skanach. |
|
|
| |
|
|
|
|
|
Hrodebert |
|
|
Temat postu:
Wysłany: 02-02-2022 - 21:26
|
|
Dołączył: 02-04-2014
Posty: 45
Skąd: Warszawa, Bemowo
Status: Offline
|
|
Hej Paulina,
jak Twój pradziad dostał Tapferkeitsmedaille to możesz uzyskać z KA skan dokumentu zawierającego wniosek z uzasadnieniem o przyznanie medalu. Miałem dokładnie taką samą historię z moim pradziadkiem i udało mi się to załatwić z KA. Otrzymany dokument potwierdził rodzinne "legendy" i zawierał szereg ciekawych informacji. Szczegóły co do moich doświadczeń z KA mogę dać na priv.
Pozdrawiam serdecznie,
Robert |
|
|
| |
|
|
|
|
|
sagan |
|
|
Temat postu: Re: Wykaz Polaków walczacych w I wojnie w armii austriackiej
Wysłany: 03-02-2022 - 03:54
|
|
Dołączył: 19-09-2017
Posty: 85
Status: Offline
|
|
|
Grazyna_Gabi napisał:
Panowie,
Jesli chcecie analizujcie listy strat. Dla jednostki IR 90 jest 251 stron
z poleglymi, rannymi i niewola. Wystarczy w Truppenkörper wpisac > IR. Nr. 90
Wiekszosc zolnierzy z Rakszawy byla w tej jednostce i analogicznie
w Heimatort wpisac > Rakszawa.
http://des.genealogy.net/ou1wk/search/index
https://pl.wikipedia.org/wiki/90_Pu%C5% ... 99gierski)
Pozdrawiam
Grazyna
Analiza danych w oparciu o listy strat (link podany przez Grażynę) może być pomocna w określeniu przybliżonego czasu i miejsca wydarzenia interesującej nas osoby. Wytłumaczę to na przykładzie. Powiedzmy, że szukamy tych danych dla Mikołaja Stasiuka z 6 kompanii k. k. LIR nr 33 z zapisu Verlustliste nr 334 str 49, wydanej 1915-12-13 ( http://des.genealogy.net/search/show/16982076 ).
Jest prawdopodobne, że 6 kompania k. k. LIR nr 33 poniosła wtedy więcej strat, które zostały zbiorczo przekazane do dowództwa jednostki i dalej. Sprawdzamy tę hipotezę: w wyszukiwarce http://des.genealogy.net/ou1wk/search/index wpisujemy "Truppenkörper": "LIR 33", "Unterabteilung": "6 komp", "Page": "334_*", naciskamy "Suchen" i dostajemy w sumie 56 osób zapisanych w tym samym wydaniu Verlustliste nr 334 z tej samej jednostki. Osiem spośród nich zostało zabitych ("tot") i przy każdym z nich podana jest przybliżona data tego wydarzenia (Ereignisdatum). Wszysy polegli albo między 9-10 maja 1915 r. albo między 18-23 czerwca 1915 r. . Jest prawdopodobne, że Mikołaj Stasiuk został ranny w tych samych walkach, czyli albo w maju albo w czerwcu 1915 r.
Oczywiście, powyższa analiza czasowa jest możliwa o ile istnieje "pomocnicza" data dotycząca innego żołnierza z tej samej jednostki.
Aby ustalić prawdopodobne miejsce tego wydarzenia trzeba sięgnąć do "Österreich-Ungarns letzter Krieg 1914 - 1918", np.: https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... 1039112/0/ (istniej również angielskie tłumaczenie tego dzieła: http://www.comroestudios.com/StanHanna/ ). Przykład takiej analizy zamieściłem niedawno w innym poście tutaj: https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 989#587989 .
Pozdrawiam,
Paweł |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
FAQ
Regulamin
Szukaj
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
