Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 30 lipca 2021

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 01:58
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 261

Status: Offline
Cytat:
Czy moje pochodzenie etniczne może warunkować moje zachowania społeczne?


Jak dla mnie to jest właśnie mentalność. Przykładowo: w kontekście religijnym pisał o tym pięknie Max Weber w swoim dziele "Etyka protestancka a duch kapitalizmu". Inną ciekawą publikacją jest np. "Straszna prawda o Moskowii" Andrieja Burowskiego. Autor, jako jeden z niewielu, nie zwala całej winy na Tatarów których głównie się zwykło obwiniać za negatywne elementy rosyjskiej mentalności. Okazuje się, że przyczyny mogą leżeć zupełnie gdzie indziej...

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 08:31
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
elizamathia napisał:
DNA autosomalne "widzi" do 200 lat wstecz. Nie widzi Rzymian i Celtów. Mój krewny, 100% Warmiak, wszyscy przodkowie Warmiacy rolnicy, ma 11% z Irlandii, Szkocji i Walii (z my heritage), co jest oczywistą bzdurą.
Warto o tym pamiętać interpretując wyniki na oko, że nie zawsze obrazują one faktyczne pochodzenie.
Być może ma pani tak nietypowy skłąd genetyczny, iż firma nie jest w stanie stworzyć dla pani odpowiedniej matrycy. Tak było w przypadku tego krewniaka, wyniki pokazały wszystko, od Szkocji przez Bałkany do Azji centralnej, tylko nie Warmię.
Eliza


To nie jest tak, że 200 lat (czy nieco więcej) wstecz. Do 200 lat wstecz można, powiedzmy, potwierdzić pokrewieństwo. W znaczeniu, że jak mamy osobę ze wspólnym przodkiem do tych (umownych) 200 lat wstecz, to testy autosomalne powinny między nami pokazać pokrewieństwo. A dalej wstecz niekoniecznie, z powodu utraty 50% autosomalnego DNA z każdym pokoleniem w głąb. Mam testy swój i rodziców, widać to bardzo wyraźnie, że urodzenie wspólnego przodka w XVIII w. nie gwarantuje pokazania w moich wynikach (co oczywiście nie oznacza, że nie jestem z kimś spokrewniona, ale autosomalne DNA tego nie udowodni). Stąd też taka potrzeba testowania większej liczby osób z rodziny tym badaniem, najstarszych na pewno, ale też równoległych (rodzeństwo).
Ale poza tym autosomalne DNA "widzi" bardzo głęboko. Technika idzie do przodu i od kilku lat autosomalne DNA jest już powszechnie stosowane w badaniach DNA archeologicznych. Coraz więcej z takich badań daje się uchwycić, także dla genealogii (zwłaszcza w sensie "etniczności"). Firmy tworząc swoje algorytmy dla % etnicznych korzystają z dawnych próbek (archeologicznych), żeby dookreślić coś tam, np. MyHeritage tak czyni.

Są algorytmy, które pokażą tylko ostatni czas, znany z papierowej genealogii (to proste, drzewa przetestowanych w danej firmie). Ale ciekawsze jest widzieć głębiej niż to tylko wynika z drzew naszych matchy/kuzynów. Przy dzisiejszej technice jest to możliwe i właśnie o to chodzi, żeby pokazać głębiej niż wiemy. Dla tej głębi warto robić testy DNA, żeby móc sięgać głębiej niż metryki.
Casus Warmiaka ciekawy, na pewno warto się temu bliżej przyjrzeć. Można wgrać jego wynik do MTA (MyTrueAncestry), bezpłatna opcja dużo już pokaże ciekawego.
I jeszcze jedno, przy jednolitej genealogii % etniczne w każdym algorytmie są bardziej trafne. Przy mieszanej genealogii już nie jest tak różowo, ale technika idzie do przodu. Dzisiaj przy prognozowaniu % etnicznych (jest duży popyt na takie prognozy) dawne próbki mogą naprawdę pomóc i pomagają.

I jeszcze jedno, autosomalne DNA jak najbardziej "widzi" Rzymian czy Celtów. To akurat nie jest trudne, bo jest bardzo dużo próbek archeologicznych rzymskich czy celtyckich. W MTA, o której to stronie wspominałam (strona popularna), rzymskie próbki są oznaczane kolorem czerwonym, a celtyckie kolorem zielonym. Polacy nie mają czerwieni, ale zieleń trafia się często.
U 100% Warmiaka Szkocja, Bałkany i Azja Centralna na pewno dadzą się jakoś uzasadnić, głębszą historią ludzkości, Europy, Polski i Warmii w szczególności. Może jednak Szkoci w Polsce to dobry kierunek w tym przypadku? A Azja Centralna np. Tatarzy? WKL?


Łucja

_________________
Dziennik genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 10:29
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 261

Status: Offline
Cytat:
Można wgrać jego wynik do MTA


Ciekawostka. W MTA na liście pokrewieństw 1 miejsce zajmuje u mnie niejaki Sunghir (próbka datowana na 1130 r.) z którym łączy mnie 126 CM.

Interesujące, że nie wiele więcej (133 CM) wspólnego DNA mam z Kuzynką z którą posiadamy wspólnych Pradziadków. Z Sunghirem przegrywa z kolei mój inny Kuzyn (wspólne DNA 40CM) z którym łączą nas osoby Prapradziadków.

Ot, taka sytuacja Wink

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 10:41
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
domislaw napisał:
Cytat:
Można wgrać jego wynik do MTA


Ciekawostka. W MTA na liście pokrewieństw 1 miejsce zajmuje u mnie niejaki Sunghir (próbka datowana na 1130 r.) z którym łączy mnie 126 CM.

Interesujące, że nie wiele więcej (133 CM) wspólnego DNA mam z Kuzynką z którą posiadamy wspólnych Pradziadków. Z Sunghirem przegrywa z kolei mój inny Kuzyn (wspólne DNA 40CM) z którym łączą nas osoby Prapradziadków.

Ot, taka sytuacja Wink

Pozdrowienia,
Krzysio


SNP, dużo mniejsze SNP na długim odcinku. Patrzymy na SNP w każdym teście (MH i FTDNA je wyświetla), to dużo ważniejsze niż cM, a w każdym razie równie ważne. Dobry współczesny match powinien mieć dużo SNP (w tysiącach), archeologiczne (i to na długim odcinku) mają kilkadziesiąt, ponad 100, 200, MTA liczy od 60 SNP, że coś "wyłapało".

Sunghir, czyli rosyjskie miasto Włodzimierz, to znane miejsce archeologiczne z paleolitu, ta próbka "słowiańska" (Sunghir6), przypadkowo tam odnaleziona, długo była najważniejszym matchem/dopasowaniem dla Polaków (w MTA i nie tylko). Teraz już ma poważną konkurencję z Saksonii (tam są bliższe nam słowiańskie próbki), Saksonia (okolice Lipska) bliżej naszych granic niż rosyjski Włodzimierz. Co ciekawe, do dzisiaj, nie ma próbek archeologicznych z terenów Polski, takich, które by "pasowały" bardzo do Polaków. Słowiańskich próbek, czemu winne są podobno obyczaje pogrzebowe naszych przodków, a może mniej szczęścia w badaniach archeologicznych. Ciekawa sytuacja, łączność z naszymi próbkami mają np. ludzie rodem z Wysp Brytyjskich, a my się zastanawiamy skąd w naszych genach MH "widzi" Szkocję czy Walię. Wszystko to pokazuje też "kierunek" dawnych migracji.

Łucja

_________________
Dziennik genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 11:13
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 261

Status: Offline
Cytat:
to dużo ważniejsze niż cM,


Jasne kumam. I właśnie dlatego dziwi mnie fakt, że wszędzie eksponowane są tak bardzo CM...

Cytat:
ludzie rodem z Wysp Brytyjskich, a my się zastanawiamy skąd w naszych genach MH "widzi" Szkocję czy Walię.


Pełna zgoda. Mnie najbardziej bawi, że dużo osób próbuje to tłumaczyć szkockimi najemnikami z okresu I RP. Tak jak byłoby to znaczne i powszechne zjawisko...

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elizamathiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 11:49
Sympatyk


Dołączył: 07-03-2020
Posty: 39

Status: Offline
Pani Łucjo, w przypadku Warmiaka, z południowej, katolickiej i polskojęzycznej (szczególnie tam na wsi, bo germanizacja w miastach następowałą szybciej po rozbiorach) części Warmii, i z przodkami o polskich nazwiskach, Europa Środkowa i Wschodnia wyszła 0%. Historycznie to część Warmii zasilana migracją Mazurów (z Mazowsza).
Strona z moim krewniakiem tu:
https://matthiaorg.wordpress.com/origin ... a-masuria/
Tam brakuje, że matka tego Andreasa na górze miała na nazwisko Cieślowska.

Poproszę o źródło że MN określa skład etniczny przez DNA autosomalne na kilkaset-kilka tysięcy lat wstecz.
Eliza
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
domislawOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 12:15
Sympatyk


Dołączył: 05-03-2010
Posty: 261

Status: Offline
U mnie na MH w etniczności też pojawiają się Szkoci i to u części rodziny z lubelskiego. Przed chwilą znalezione na FBC - Szkoci w Lublinie XVII wieku:

https://dlibra.kul.pl/dlibra/show-content/publication/edition/1889?id=1889

Pozdrowienia,
Krzysio
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
ŁucjaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 12:31
Sympatyk


Dołączył: 05-05-2007
Posty: 1708
Skąd: Warszawa
Status: Offline
elizamathia napisał:
Pani Łucjo, w przypadku Warmiaka, z południowej, katolickiej i polskojęzycznej (szczególnie tam na wsi, bo germanizacja w miastach następowałą szybciej po rozbiorach) części Warmii, i z przodkami o polskich nazwiskach, Europa Środkowa i Wschodnia wyszła 0%. Historycznie to część Warmii zasilana migracją Mazurów (z Mazowsza).
Strona z moim krewniakiem tu:
https://matthiaorg.wordpress.com/origin ... a-masuria/
Tam brakuje, że matka tego Andreasa na górze miała na nazwisko Cieślowska.

Poproszę o źródło że MN określa skład etniczny przez DNA autosomalne na kilkaset-kilka tysięcy lat wstecz.
Eliza


Ja też nie mam Europy Środkowej i Wschodniej na MH, tylko Bałtów, Bałkańczyków i Skandynawię. Nie przywiązuję wagi do % na MH, ale skład % Warmiaka byłby ciekawy (chodzi o te główne % składające się do 100%) i może daje jakiś trop. Jeżeli ma Szkocję, Walię, Irlandię oraz Bałkany i Azję Centralną, to trochę się dziwię, że nie ma Bałtów, ja mam najwięcej Bałtów właśnie na MH, Mazurzy (Mazowszanie) powinni mieć Bałtów (tak mi się wydaje). Nie ma nic poza tymi 3 grupami? Czego ma % najwięcej?


Co do pytania o źródło, to ja tego nie badałam, powiedział kolega genealog, który robił test na MH, chyba na podstawie ich informacji podanych oficjalnie, mogę dopytać. Określa to raczej za duże słowa, dookreśla. Ale to logiczne, teraz jest taki szał na temat archeologicznego DNA, że zaczyna się pojawiać wszędzie, jest powszechnie dostępne.
100% Warmiak powinien pooglądać swoje wyniki "etniczne" w różnych serwisach, dopiero takie działanie da obraz, MH nie specjalizuje się w tym, dla nich to tylko "okładka" dla testów i drzew.

Łucja

_________________
Dziennik genealogiczny
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
elizamathiaOffline
Temat postu:   PostWysłany: 23-05-2021 - 14:59
Sympatyk


Dołączył: 07-03-2020
Posty: 39

Status: Offline
Wyniki Warmiaka, podaję cały skłąd: Bałtowie 39%, Bałkany 33%, Skandynawia 15.5%, Irlandia, Szkocja, Walia 11%, Azja centralna 1.5%.
Czyli wszystko oprócz Europy Środkowej i Wchodniej, skąd przyszła migracja. Interpretuę to tym, iż ta migracja ustała po odcięciu Warmii od Rzeczypospolitej, a potem napływ niemieckich kolonistów (tutaj zapewne reprezentowane przez Skandynawię), itd. Właściwie ta migracja zmalała już od wojen XVII wieku. Stąd skład Warmiaka odzwierciedla raczej ostatnie 2 stulecia. Jednakże Irlandia i Szkocja, Bałkany, oraz Azja to już twórczość MH, papiery nie potwierdzają takiego pochodzenia. A mówimy tu o ludności wiejskiej. Być może te Bałkany to mają pokazywać właśnie stare dobre Mazowsze (Mazurowie). Ale że zapewne nie ma zbyt wielu Warmiaków w bazie MH, to nie ma z kim porównywać, i wyszedł klops.
Eliza
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Bruxa_MortisOffline
Temat postu:   PostWysłany: 29-05-2021 - 00:24
Sympatyk


Dołączył: 17-04-2021
Posty: 10

Status: Offline
Dodam teraz wyniki z 23 and me, które są inne od wyników myHeritage... MyHeritage posłużyło się najpewniej drzewem genealogicznym, które wykonała moja mama, gdzie zamieściła Włochów.. Walia, Szkocja, Irlandia, która wyszła w myHeritege dalej jest zagadką. Podaję wyniki wg. 23 and me:

Wschodnio- europejski 50% w tym Polska i Ukraina - Ukraina z opowieści zgadza się, czego nie było w myHeritage dokładnie.

Zachodnia Azja i Afryka północna 48,6%

irański, kaukaski, mezopotamski (podaje miejsce pobytu mojego ojca, nie wiem skąd - nikt bliski nie ma drzewa na 23 and me)

Arabowie, Egipcjanie, Lewantyńczycy - 0,6%

Środkowa i południowa Azja 1,1%
(podgrupa malajska 0,3%, południowe Indie i Sri Lanka 0,3%)
Środkowa Azja, północne Indie i Pakistan 0,5%
filipiński i austronezyjski 0,2%

23 and me zaszalało z tymi grupami etnicznymi Smile Generalnie dobrze, że udało mi się dowiedzieć chociaż tego, że mój ojciec nie był czystej linii Persem. Zaraz na badaniach DNA mojej mamy skończę tę przygodę, bo widzę, że każda firma podaje tutaj swoje wyniki Smile

Dodam, że wyniki 23 and me niby podane do ostatniego żyjącego przodka rok 1720.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2021 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.315212 sekund(y)