Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
sobota, 19 października 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 13:22
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Do porównani wagi twierdzeń o "najbliższej rodzinie" warto byłoby argumentować wywodami i w miarę precyzyjnymi określeniami "rodzina" "w Polsce". Najczęściej chyba ograniczamy rozważania do krewnych?
Oczywiście w opozycji do takiego podejścia jest kwestia ochrony informacji o osobach, które mogą sobie nie życzyć rozważań o sobie - więc może być niemożliwe przedstawienie porównania "bliskości rodziny w Polsce".

Wydaje się jedno w miarę pewne - Karol III to obecnie panujący, który ma najbliżej do przodka urodzonego w Polsce. Zachęcam do porównań i ewentualnie do poszerzenia "obecnie panujący" na "obecnie władający / rządzący" - w analogicznych wątkach, niekoniecznie bliźniaczych inicjowanych zgonami:(

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MaciekJarawskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 13:41
Sympatyk


Dołączył: 20-08-2017
Posty: 14

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Do porównani wagi twierdzeń o "najbliższej rodzinie" warto byłoby argumentować wywodami i w miarę precyzyjnymi określeniami "rodzina" "w Polsce". Najczęściej chyba ograniczamy rozważania do krewnych?
Oczywiście w opozycji do takiego podejścia jest kwestia ochrony informacji o osobach, które mogą sobie nie życzyć rozważań o sobie - więc może być niemożliwe przedstawienie porównania "bliskości rodziny w Polsce".

Wydaje się jedno w miarę pewne - Karol III to obecnie panujący, który ma najbliżej do przodka urodzonego w Polsce. Zachęcam do porównań i ewentualnie do poszerzenia "obecnie panujący" na "obecnie władający / rządzący" - w analogicznych wątkach, niekoniecznie bliźniaczych inicjowanych zgonami:(
dla Pana takie informacje zawierają zasoby portali www.genealodzy.pl i wielcy.pl (aczkolwiek ostatnio ten portal wielcy.pl nieco zdeformowany przez "pewne" naciski osób chcących poprawić swoje pochodzenie) są to wystarczające dla Pana informacje, a dla uzupełnienia Powązki (część najstarsza - od Okopowej, Powązkowskiej do kościoła)
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 13:50
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Nie, nie są. Gdybym uważał, że wystarczające są "znajdźcie sobie" to bym wątku nie otwierał informacjami o miejscach, datach. Konkretnymi informacjami, weryfikowalnymi w otwartych źródłach Smile

Zapraszam do uzupełnienia twierdzeń o bliskości materiałami: w zakresie zmarłych, a jeśli szerzej - to ze źródłem (np link do wywiadu), z którego bezpośrednio wynika zgoda na publikację danych żyjącego.

Tzn uważam, że hipotezy należy dokumentować. Szczególnie, że tu przecież nikt nie lansował tez "ta żyjąca w Polsce rodzina jest bliższa niż inna", nie ma czego negować, udowadniać fałszu:)

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MaciekJarawskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 14:11
Sympatyk


Dołączył: 20-08-2017
Posty: 14

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie, nie są. Gdybym uważał, że wystarczające są "znajdźcie sobie" to bym wątku nie otwierał informacjami o miejscach, datach. Konkretnymi informacjami, weryfikowalnymi w otwartych źródłach Smile

Zapraszam do uzupełnienia twierdzeń o bliskości materiałami: w zakresie zmarłych, a jeśli szerzej - to ze źródłem (np link do wywiadu), z którego bezpośrednio wynika zgoda na publikację danych żyjącego.

Tzn uważam, że hipotezy należy dokumentować. Szczególnie, że tu przecież nikt nie lansował tez "ta żyjąca w Polsce rodzina jest bliższa niż inna", nie ma czego negować, udowadniać fałszu:)
to co podałem to są nazwiska rodzin żyjących, najbliżej spokrewnionych z Filipem M. w Polsce, proszę sprawdzić
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 14:17
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Propagujemy w tym serwisie genealogię jako zajęcie polegające m.in. na dokumentowaniu relacji rodzinnych. Taka "nagana a rebours" do narzędzi nie należy. Zapraszam jak wyżej - do prezentacji dowodów, przesłanek, miejsc, faktów, opisów dokumentów itd, czyli efektów prac na źródłach - tego co tu propagujemy, staramy się promować i wspierać publikacją źródeł i narzędziami.
Tak by narracji w genealogi "tak jest, proszę sobie sprawdzić" było coraz mniej.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MaciekJarawskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 14:17
Sympatyk


Dołączył: 20-08-2017
Posty: 14

Status: Offline
MaciekJarawski napisał:
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Nie, nie są. Gdybym uważał, że wystarczające są "znajdźcie sobie" to bym wątku nie otwierał informacjami o miejscach, datach. Konkretnymi informacjami, weryfikowalnymi w otwartych źródłach Smile

Zapraszam do uzupełnienia twierdzeń o bliskości materiałami: w zakresie zmarłych, a jeśli szerzej - to ze źródłem (np link do wywiadu), z którego bezpośrednio wynika zgoda na publikację danych żyjącego.

Tzn uważam, że hipotezy należy dokumentować. Szczególnie, że tu przecież nikt nie lansował tez "ta żyjąca w Polsce rodzina jest bliższa niż inna", nie ma czego negować, udowadniać fałszu:)
to co podałem to są nazwiska rodzin żyjących, najbliżej spokrewnionych z Filipem M. w Polsce, proszę sprawdzić
a co szukania źródeł informacji, to niestety powstanie warszawskie, i czasy powojenne co do kontaktu, zrobiły swoje
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 14:21
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Jak wykazują dziesiątki milionów opublikowanych stron dokumentów,rekordów, tysiące wątków - to nie jest domyślne i wystarczające wytłumaczenie bezźródłowych wywodów. Bywa, ale dużo rzadziej niż jest stosowane.
Pozdrawiam

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MaciekJarawskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-09-2022 - 14:29
Sympatyk


Dołączył: 20-08-2017
Posty: 14

Status: Offline
Proszę Pana wszystko jest udokumentowane, wystarczy sięgnąć do dostępnych zasobów,
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-09-2022 - 00:29
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
Pojawiła się uzasadniona uwaga co do daty śmierci matki Julii.
Opierając się na notce prasowej z wydanego 29 sierpnia 1831 roku Kuriera Warszawskiego
https://polona.pl/item/kurjer-warszawsk ... o:metadata
określającego datę zgonu na "wczoraj" jak najbardziej 28 sierpnia ma podstawy i to solidniejsze niż 27 sierpnia (figurujący w ww zestawieniu).
Akt zgonu najprawdopodobniej został sporządzony w parafii Św. Andrzeja w Warszawie, żadengo egzemplarza ksiąg nie ma, odpisu nie widziałem. Skorowidz ze Św. Andrzeja
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 831&y=1211
pod numerem 567 wykazuje AZ Zofii Hauke - moim zdaniem to będzie ten.
Ale twardych dowodów nie mam.
A 27 to był także ze źródeł wtórnych, wspomnieniowych, niewykluczających coś a la cholera jako przyczynę zgonu.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
MaciekJarawskiOffline
Temat postu:   PostWysłany: 12-09-2022 - 01:55
Sympatyk


Dołączył: 20-08-2017
Posty: 14

Status: Offline
Sroczyński_Włodzimierz napisał:
Pojawiła się uzasadniona uwaga co do daty śmierci matki Julii.
Opierając się na notce prasowej z wydanego 29 sierpnia 1831 roku Kuriera Warszawskiego
https://polona.pl/item/kurjer-warszawsk ... o:metadata
określającego datę zgonu na "wczoraj" jak najbardziej 28 sierpnia ma podstawy i to solidniejsze niż 27 sierpnia (figurujący w ww zestawieniu).
Akt zgonu najprawdopodobniej został sporządzony w parafii Św. Andrzeja w Warszawie, żadengo egzemplarza ksiąg nie ma, odpisu nie widziałem. Skorowidz ze Św. Andrzeja
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... amp;y=1211
pod numerem 567 wykazuje AZ Zofii Hauke - moim zdaniem to będzie ten.
Ale twardych dowodów nie mam.
A 27 to był także ze źródeł wtórnych, wspomnieniowych, niewykluczających coś a la cholera jako przyczynę zgonu.
myślę jednak, że 27 bo fakt zdarzenia wyprzedza zawsze zapis, a pierwszy zapis zawsze jest najbardziej wskazany jako wcześniejszy, bo jeżeli wskazuje na fakt - to nie można odmówić mu prawdy
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 19-09-2022 - 13:14
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
I mam dokumentem publicznym potwierdzoną datę zgonu Zofii - 28 sierpnia 1831.

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
w3wOffline
Temat postu: portal wielcy.pl nieco zdeformowany przez "pewne"   PostWysłany: 19-09-2022 - 13:46
Sympatyk


Dołączył: 28-07-2010
Posty: 231

Status: Offline
MaciekJarawski napisał:
informacje zawierają zasoby portali [...] wielcy.pl (aczkolwiek ostatnio ten portal wielcy.pl nieco zdeformowany przez "pewne" naciski osób chcących poprawić swoje pochodzenie)


Może Pan wskazać przykłady takich zdeformowań, i podać na czym polegają?

Wojciech
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Sroczyński_WłodzimierzOffline
Temat postu: portal wielcy.pl nieco zdeformowany przez "pewne"  PostWysłany: 19-09-2022 - 13:51
Członek PTG


Dołączył: 09-10-2008
Posty: 33341
Skąd: Warszawa
Status: Offline
najlepiej w wątku o WGM, a nie w tym

_________________
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 0.282137 sekund(y)